du nouveau sur le permis moto

tout est dans le titre, bonne lecture
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Pour le sujet, parlons un peu du BSR

Brevet de Sécurité Routière, ou plus connu sous le nom Brevet qui Sert à Rien.

Quelqu'un qui a le BSR n'est pas obligé de connaitre une seule ligne de code... Quand on voit ce qui est demandé pour la formation, franchement, ça ou rien, c'est la même chose.

Déjà, qu'ils obligent tous les utilisateurs de la route à passer l'épreuve du code avant tout histoire de ne pas mettre un gamin sur un 2 roues sans aucune connaissance du respect du code...

je cite :

Citation :

La durée de formation minimale est fixée à 15 heures (contre 20 heures aujourd’hui), avec un examen pratique.
Si le conducteur détient déjà le permis B, la formation sera de 7 heures minimum, comme depuis 2011. En revanche, on ne sait pas encore s’il y aura un examen pratique à l’issue de cette (encore trop courte) formation.

Permis A1 (de 50cc à 125cc) : Mais bien sur, c'est connu qu'il ne faut que 15h00 pour former un motard... mais quel est le con qui à pondu ça ? Déjà qu'on a du mal à former les jeunes débutant en 20h parce qu'en plus ils se plaignent que c'est trop long et trop cher (ce que je peux comprendre). Ils veulent quoi ? un permis au rabais ? Déjà que je trouve la formation actuelle très légère, il faudrait encore l'alléger ? Une 125cc ne serait pas une vraie moto ? On ne se tue pas en 125cc ?
Bien sur c'est une valeur minimum, mais qui dit minimum dit valeur de référence.

Permis A2 : Un peu de bon sens à mon avis, mais c'est dommage que ce ne soit pas obligatoire quelque soit l'age de la personne. Limité à 50 ch pendant 2 ans pour tous nouveaux permis.

Ce qui serait bien aussi : que les futur automobilistes soient sensibilisés aux deux roues pour mieux en tenir compte. Que les remontées de files soient enseignées aux futur motards.

Voilà, j'avais envie de pousser un coup de gueule. Ca fait du bien

je ne suis pas franchement d'accord avec toi sur la fin.

La remontée de file, c'est se mettre délibérément en danger pour gagner 10 minutes, il vaudrait mieux au contraire expliquer que c'est interdit et très dangereux.
m'enfin c'est un débat bien compliqué, et je resterais sur le fait que je suis un trouillard si j'ai l'impression d'être 1000 fois plus en danger en faisant de l’interfile qu'en roulant cale-pied par terre en montagne

pour le bsr, à l'heure actuelle c'est une blague monumentale... d'ailleurs j'ai toujours roulé sans quand j'etais en 50cc, un coup de tampon sur le papier de l'assr, vu que de toute façon les flics etaient toujours surpris que je le sorte vu qu'ils en ignoraient l'existence.

Oui, je suis d'accord, l'interfile est dangereux. Mais... ben oui, sinon j'aurai fermé ma gueule

donc : mais, il pourrait être enseigné avec quelques valeurs bien définies, comme par exemple :

- remontée de file interdite au-delà de 50 km/h (donc obligation de réintégrer les files passé les 50 km/h)
- feux de détresses allumés
- faire attention aux rétros pour voir si la personne devant nous a vu

pour les automobilistes :

- apprendre à regarder les rétros et les angles mort AVANT de mettre le clignotant et à CHAQUE changement de file
- tenir compte que dans les embouteillages les 2 roues peuvent passer eux.

fernando83 a écrit:

Oui, je suis d'accord, l'interfile est dangereux. Mais... ben oui, sinon j'aurai fermé ma gueule

donc : mais, il pourrait être enseigné avec quelques valeurs bien définies, comme par exemple :

- remontée de file interdite au-delà de 50 km/h (donc obligation de réintégrer les files passé les 50 km/h)
- feux de détresses allumés
- faire attention aux rétros pour voir si la personne devant nous a vu

pour les automobilistes :

- apprendre à regarder les rétros et les angles mort AVANT de mettre le clignotant et à CHAQUE changement de file
- tenir compte que dans les embouteillages les 2 roues peuvent passer eux.

+1000 !!! J'aurais pas mieux dit !!!

à toutezétous,
Permettez moi de donner mon avis (qui est le mien et qui n'engage que moi) sur la remontée des files :
Le fait de remonter les files à vitesse intelligente, (+10 / +20 kmh) n'est pas plus dangereux que de rouler à60 ou 70 en ville, ou 150 sur autoroute.
Il suffit seulement que le motard et les automobilistes soient conscients de cette éventualité.
Je roule tous les jours en ville, je remonte tous les jours des files, et je le fais en attirant l'attention des automobilistes (phares, ouarninges, et appel d'attention dans le rétro).
Je pense le faire intelligemment, et ça fonctionne parfaitement depuis des années.
Cependant, et je ne jette la pierre à personne, il faut noter que depuis quelques années, depuis l'explosion du scooter et notamment du 125 cc (à conduite libre avec un permis VL), nous avons à faire à une invasion de nouveaux Mad Max. (je ne parle pas des ados avec leurs beewee's car eux n'ont encore pas la maturité pour mener une trottinette et qui mettent à chaque seconde leur vie et celle des autres en jeu)
De plus, je pense que le papier rose accréditant la conduite d'un engin quelconque n'est pas une fin en soi et ne peut être le gage d'une conduite irréprochable.

Bien sur, quand je dis 50 km/h max en interfile, c'est la vitesse des voitures. Dès que la circulation globale dépasserait 50 km/h tout le monde rentre dans le rang. Sinon avec un faible différentiel afin que les voitures aient largement le temps de nous voir (+20 grand maximum).

Pour ce qui est de la vitesse en ville :

- dans une circulation dense on voit un piéton à 30 M maximum (valeur moyenne constatée après moult études)
- une voiture à 60 km/h met environ 36 m à s'arrêter (temps de réaction de 1 seconde compris)
- une voiture à 50 km/h met environ 25 m à s'arrêter (toujours avec un temps de réaction de 1 seconde)

lors d'un freinage à 60 km/h (donc arrêt à 36m) quand on percute le piéton à 30m (vu qu'on a pas pu le voir avant) on roule encore à 42 km/h

Allez expliquez à la famille du piéton que 60 km/h c'est pas plus dangereux que 50 km/h...

Alors les 60 voir 70 km/h en ville, même en moto, bizarrement, ça ne me parait plus vraiment possible depuis que je sais ça.

Sauf si le piéton cours dans le même sens que toi a une vitesse d'au moins 10km/h. La c'est possible d'où l'idée d'installer un permis piéton avec une obligation de circuler dans le sens des voitures à une vitesse minimum de 10km/h même pour les vieux !!
LA !!!!




Bon.....

Ok....
Voilà......


loin.... Très très très loin....

Commence à courir, mais dans le sens des voitures

Ahhhh tu sais avec les béquilles, je suis déjà super loin la !!!!

Creator a écrit:

je ne suis pas franchement d'accord avec toi sur la fin.

La remontée de file, c'est se mettre délibérément en danger pour gagner 10 minutes, il vaudrait mieux au contraire expliquer que c'est interdit et très dangereux.
....

Hop hop hop !!!
Je n'ai pas fini de tout lire car ceci me fait d'ores et déjà bomber !!!!
La remontée de file n'est pas interdite tout simplement parce que le code de la route n'en fait aucune mention quelque part, que ce soit bien clair dans les esprits.
Ce qui est communément verbalisé par les FdO, est le dépassement par la droite, car AUCUN article du code de la route ne traite des remontées de file.

Tu devrais lire plus souvent la presse spécialisée, notamment Moto-mag qui a fait quelques dossiers très clairs sur le sujet ces derniers mois

Maintenant si tu penses ne perdre que dix minutes, c'est que tu n'habites surement pas en grande agglomération, ici sur l'aire toulonaise, c'est plutôt 45 minutes minimum tous les soirs que tu perdrais à te coller au cul d'une voiture, sans compter le risque que tu prendrais à te faire écrabouiller comme une m**** parce qu'un fêlé aurait oublié de freiner (mon collègue vient d'y laisser le cul de son Scénic qui a fini à la casse en VGA)
J'imagine que toutes les grandes villes de France connaissent ce phénomène d'engorgement en heure de pointe, alors oui, il est grand temps de légiférer et surtout comme le dit très justement Fernando, apprendre cette pratique aux motards comme aux automobilistes afin qu'elle se déroule sans danger.

doubler par la droite, la gauche, en restant à cheval sur deux files et en passant extrêmement près des autres usagers, c'est non seulement illégal mais suicidaire.

les groupes de motards défendent ça à l'extreme comme si c'etait un droit et qu'il fallait leur dérouler un tapis rouge. Simplement, pourquoi? pour qu'ils gagnent 10 minutes par rapport aux autres? Se mettre en danger, mettre les autres en danger, pour un besoin égoïste inventé, je trouve ça ridicule.

j'ai fait de l'interfile quelques mois, après avoir assisté à des crash, avoir senti la grosse blague passer très très près et m'etre rendu compte que j'etais content d'arriver en vie au boulot, j'ai décidé de prendre les transports. C'est juste se mettre au pas au lieu de vouloir mettre les autres au pas, surtout quand c'est à ce point égoiste.

m'enfin chacun son trip

Voyons voir, pourquoi je roule en moto été comme hivers ?

- Parce que je n'ai pas de problème de circulation ou très peu ?
- Parce que les transports en commun desservent mal par chez moi aux heures ou j'en aurai besoin (je fini à 20h00 mon travail)
- Parce que j'ai pas envie de 'tourner' 10 min tous les jours pour trouver une place de parking, ou d'être obligé de payer un emplacement hors de prix sur toulon centre.
- Parce que j'aime rouler en 2 roues.

L'interfile a été légalisée dans plusieurs pays, avec un minimum de formation et d'intelligence (là on est dans la merde) ça peut se faire aussi en france.

fernando83 a écrit:

Voyons voir, pourquoi je roule en moto été comme hivers ?

- Parce que je n'ai pas de problème de circulation ou très peu ?
- Parce que les transports en commun desservent mal par chez moi aux heures ou j'en aurai besoin (je fini à 20h00 mon travail)
- Parce que j'ai pas envie de 'tourner' 10 min tous les jours pour trouver une place de parking, ou d'être obligé de payer un emplacement hors de prix sur toulon centre.
- Parce que j'aime rouler en 2 roues.

L'interfile a été légalisée dans plusieurs pays, avec un minimum de formation et d'intelligence (là on est dans la merde) ça peut se faire aussi en france.

a+a= 2a....

Creator a écrit:

doubler par la droite, la gauche, en restant à cheval sur deux files et en passant extrêmement près des autres usagers, c'est non seulement illégal ....

T'es têtu toi !
Non ce n'est pas illégal, en ce sens où AUCUN article de loi ne fait référence à l'interdiction dont tu parles.

Et tu reprends tes dix minutes, quand moi je te parles de 45min à 1h15 min de façon fréquente ici bas (matin et soir)
Après, oui...tu peux parler d'égoïsme... t'es pas mal placé ! ...tu imposes TON ressenti sans tenir compte de ce qui vient de t'être très intelligemment exposé sur cette pratique à enfin légaliser .

Relis au moins les propositions de Fernando, tu verras que tu trouveras ça de suite moins ridicule... puis si tu arrives à comprendre, tu trouveras ça carrément intelligent !

fernando83 a écrit:

Bien sur, quand je dis 50 km/h max en interfile, c'est la vitesse des voitures. Dès que la circulation globale dépasserait 50 km/h tout le monde rentre dans le rang. Sinon avec un faible différentiel afin que les voitures aient largement le temps de nous voir (+20 grand maximum).

Pour ce qui est de la vitesse en ville :

- dans une circulation dense on voit un piéton à 30 M maximum (valeur moyenne constatée après moult études)
- une voiture à 60 km/h met environ 36 m à s'arrêter (temps de réaction de 1 seconde compris)
- une voiture à 50 km/h met environ 25 m à s'arrêter (toujours avec un temps de réaction de 1 seconde)

lors d'un freinage à 60 km/h (donc arrêt à 36m) quand on percute le piéton à 30m (vu qu'on a pas pu le voir avant) on roule encore à 42 km/h

Allez expliquez à la famille du piéton que 60 km/h c'est pas plus dangereux que 50 km/h...

Alors les 60 voir 70 km/h en ville, même en moto, bizarrement, ça ne me parait plus vraiment possible depuis que je sais ça.

là où je ne suis pas d'accord, c'est que en supposant ta force de freinage soit constante, ta vitesse va s’effondrer en suivant une parabolique... Du coup ça m'étonnerait fort qu'en 30m tu n'aies perdu que 18km/h.

Mais je suis d'accord avec la fin de ta phrase, dans le sens où j'en ramasse au boulot des gens qui se sont fait renverser pour cause de distance de freinage insuffisante (vélocité trop élevée).

Tu oublies le temps de réaction fleuz !!!
C'est lui qui te nique ta parabole !!

FleuZ a écrit:

fernando83 a écrit:

Bien sur, quand je dis 50 km/h max en interfile, c'est la vitesse des voitures. Dès que la circulation globale dépasserait 50 km/h tout le monde rentre dans le rang. Sinon avec un faible différentiel afin que les voitures aient largement le temps de nous voir (+20 grand maximum).

Pour ce qui est de la vitesse en ville :

- dans une circulation dense on voit un piéton à 30 M maximum (valeur moyenne constatée après moult études)
- une voiture à 60 km/h met environ 36 m à s'arrêter (temps de réaction de 1 seconde compris)
- une voiture à 50 km/h met environ 25 m à s'arrêter (toujours avec un temps de réaction de 1 seconde)

lors d'un freinage à 60 km/h (donc arrêt à 36m) quand on percute le piéton à 30m (vu qu'on a pas pu le voir avant) on roule encore à 42 km/h

Allez expliquez à la famille du piéton que 60 km/h c'est pas plus dangereux que 50 km/h...

Alors les 60 voir 70 km/h en ville, même en moto, bizarrement, ça ne me parait plus vraiment possible depuis que je sais ça.

là où je ne suis pas d'accord, c'est que en supposant ta force de freinage soit constante, ta vitesse va s’effondrer en suivant une parabolique... Du coup ça m'étonnerait fort qu'en 30m tu n'aies perdu que 18km/h.

Mais je suis d'accord avec la fin de ta phrase, dans le sens où j'en ramasse au boulot des gens qui se sont fait renverser pour cause de distance de freinage insuffisante (vélocité trop élevée).

A 30 km/h et selon cette formule de calcul, ta distance de freinage (temps de réaction inclus) sera d'environ 9 mètres, arrondissant à 10m pour faire un compte juste...je te laisse tracer la courbe, moi j'ai pas le temps, j'suis au boulot

Moi je connais la parabolique du circuit Krole, z'ont fait des crash test là bas ?
Ceci étant je vois en IDF de plus en plus de piétons qui traversent la chaussée comme un droit avec le téléphone portable collé aux oreilles sans regarder à gauche et/ou à droite. Je ne suis pas là pour pallier aux insuffisances de quelques uns sauf dans la mesure du possible. Vive le 20km/h 1.500 trs obligatoire en ville sans passer en 2.

Pour le dépassement en interfile ce n'est pas illégal puisque non référencé par nos têtes bien pensantes mais prune pour dépassement par la droite, j'ai eu.

le mieux serait une voie réservée aux motards , une piste motocyclable...

troud'air a écrit:

le mieux serait une voie réservée aux motards , une piste motocyclable...

Non reste !
L'idée n'est pas ridicule puisque la voie des bus, parfois partagée avec les taxis, pourrait aussi l'être avec les deux-roues dans la mesure où ils contribuent à fluidifier le trafic
Enfin, c'est ce qui se fait beaucoup ailleurs... qu'en France

pour aller au boulot, je remonte ,en fin de voie express, les files pendant environ 1 km
je passe entre les files que quand elles sont à l'arrêt, dès que ça roule à plus de 50 je rentre dans le rang
Je reste en seconde avec les warning et qqs appels de phares pour les cons distraits qui roulent sur les pointillés .
En ville, j'ai une rue à 2 voies qui se termine par un feu près d'un lycée.
Le nombre de fois où j'ai vu le passager des voitures de la file de gauche ouvrir sa portière sans regarder pour aller au bahut en courant ! ça fout les jetons !

Il est clair que c'est une pratique à faire intelligemment, notamment l'adapter aux lieux et circonstances...

DLaurent a écrit:

Il est clair que c'est une pratique à faire intelligemment, notamment l'adapter aux lieux et circonstances...

evidement ! Il suffirait juste de mettre des regles strictes et une petite ligne supplémentaire dans le code de la route et les livrets d'auto école et tout ca se ferait en toute sécurité !!!

En tout cas, mes élèves auto, sont bien sensibilisés au problème motard... les pauvres Si à la fin de leur formation ils osent encore tourner sans faire leur contrôle, je te dis pas ce qu'ils se prennent, niark !