zone faible émission

gipsvar a écrit:

gaud21 a écrit:

J'ai lu l'article de Moto Magazine
Je le trouve "corporatiste" sur le thème "On fait que nous embêter"
Il vilipende les mesures ZFE sans esquisser aucune proposition alternative autre que, en substance,  "Ça va emmerder les "pauvres" et les "transports en commun ne font pas le taf" !!!!
Et en plus, clou de l'argumentation, "ils passent" en force.
Je trouve que c'est un peu juste.
Je pense qu'un moment il convient d'agir et nous sommes prévenus depuis de nombreuses années.
J'ai une fille qui habite Paris et a de l’asthme. Certains jours de pollution, elle ne respire pas très bien.

Certes, le réseau de transport aurait du être refait, les parking périphériques auraient du être construits mais dans combien de temps. Donc on n'attend et on ne fait rien ? Quant aux vignettes crit'air, elles ont plusieurs années. Et la France ne fait que suivre le mouvement. Allez à Amsterdam ou à Florence, pour ne citer que ces deux villes, voir comment ça se passe.
Alors, oui, les ZFE vont changer nos habitudes mais bien d'autres choses changent dans nos vies. Alors de là à titrer "Scandale annoncé", il y a un raccourci que je trouve facile.
Il nous reste encore pas mal de routes ou rouler à moto.

+100

+1000

Oliversoft a écrit:

gipsvar a écrit:

gaud21 a écrit:

J'ai lu l'article de Moto Magazine
Je le trouve "corporatiste" sur le thème "On fait que nous embêter"
Il vilipende les mesures ZFE sans esquisser aucune proposition alternative autre que, en substance,  "Ça va emmerder les "pauvres" et les "transports en commun ne font pas le taf" !!!!
Et en plus, clou de l'argumentation, "ils passent" en force.
Je trouve que c'est un peu juste.
Je pense qu'un moment il convient d'agir et nous sommes prévenus depuis de nombreuses années.
J'ai une fille qui habite Paris et a de l’asthme. Certains jours de pollution, elle ne respire pas très bien.

Certes, le réseau de transport aurait du être refait, les parking périphériques auraient du être construits mais dans combien de temps. Donc on n'attend et on ne fait rien ? Quant aux vignettes crit'air, elles ont plusieurs années. Et la France ne fait que suivre le mouvement. Allez à Amsterdam ou à Florence, pour ne citer que ces deux villes, voir comment ça se passe.
Alors, oui, les ZFE vont changer nos habitudes mais bien d'autres choses changent dans nos vies. Alors de là à titrer "Scandale annoncé", il y a un raccourci que je trouve facile.
Il nous reste encore pas mal de routes ou rouler à moto.

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+1050 j'ai habité en idf et mes casques blancs étaient dégueux et gras en fin de semaine. Il est tant d'évoluer pour survivre comme dirait Darwin, nous ne sommes pas les forts.

J'ai travaillé à Paris un certain nombre d'années (une bonne vingtaine), avec donc un déplacement le plus souvent à moto.
Je portais souvent une cagoule sous le casque pour me protéger du froid et des impuretés.
Il m'en fallait plusieurs car elles se salissaient très vite, notamment au niveau de la bouche, donnant une idée assez grave de ce qu'on respirait.
J'habitais le 77 près de Lagny et j'avais des voisins, ex parisiens, qui avaient déménagé car la pollution de l'air rendait leurs enfants malades (asthme, ...).
Le simple changement d'air les avait guéris.
gipsvar

L'urbanisme a été fait de manière a ce que les grandes villes deviennent invivables et par la même occasion un nid a bouchon.
Ils provoquent le problème pour ensuite donner la solution mais toujours plus contraignante et payante sous forme d'impot(s) c'est encore mieux.

C'est comme les poubelles, tu fais toi mème le tri sélectif et en plus tu paies, elle est pas belle la vie.

Il te casse la jambe et ensuite te propose une béquille.

Je viens de voir ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Apparemment on peut rouler encore mais entre 20h et 8h en semaine et le WE.
Pour ma part ça devrait aller.

De toute façon, ça commence par les grandes villes, puis ce sera  les villes moyennes et puis toute la France qui sera en ZFE.

Le thermique c'est mort pour le bruit et la pollution, plus personne n'en veut, les gens deviennent de plus en plus intolérants.

"Moi j'ai ma fille qui a du mal a respirer, mon chien est asthmatique,  et puis il y a trop de bruit autour de ma maison, j'habite en ville... J'ai acheté une maison au bord de la route et trop de bruits de motos... " Plein de gens se plaignent

Les zones de montagne (Autriche) et les bords de mer vont être interdites d'accès aux motos a cause du bruit, même pour les camping-car, pollution.

Les circuits auto, moto vont disparaitre à cause du bruit, pollution, ça commence, voir circuit d'Albi et de Dijon Prenois.

Toutes les manifestations sportives mécaniques sont menacées, même le projet de la statue de Johnny Hallyday à Paris est menacée, à cause de la présence d'une Harley.

On ne pourra plus faire de bruit, même chez nous, tondeuses ... tous cela va disparaitre au profit de l'électrique avec la mise en place par l'Europe de la taxe carbone.

Donc profiter des quelques années qui reste...


Si chacun a son niveau , dans la mesure de ses moyens, fait des efforts au niveau de sa consommation, d'acheter des véhicules moins polluant et ce n'est pas forcément ceux que l'on croit, de respect de l'autre alors tout ira mieux, c'est ça l'écologie, ça passe déjà par soi-même et pas par se plaindre des autres.
Vivre en communauté, c'est difficile et il y a un gros manque de respect de certains.

Bien sur qu'il y a plein de choses à faire pour la pollution et le bruit, mais là en ce moment ce n'est que de l'écologie punitive.
Les constructeurs font déjà beaucoup pour la pollution et le bruit, voir Euro 5, mais ce n'est jamais suffisant.


Que du bonheur les années à venir lorsque les bien pensants et les extrémistes de l'écologie seront au pouvoir, courage les gars, la vie est belle... pour l'instant  

Je me méfie de ce qui passe sur les réseaux sociaux et autres Youtube mais bon, on est en plein dans le sujet

Avec ma vieille bécane de 2008, ma vignette Crit'Air 2, mon village de 3500 âmes et mon usage loisir de la moto, je ne suis pas très inquiet.
J'attends. Nous verrons.

Si je ne peux plus aller en ville en moto c'est pas grave, c'est pas mon usage de la moto et c'est pas ce qui m’intéresse. Quand je prends la moto pour aller bosser c'est pour me faire plaisir pendant 45 km à l'aller et au retour, pas pour les 2 fois 15 km en agglo.
Mon employeur finance les trajets en voiture (j'ai une voiture de fonction), en train, en avion, mais pas avec mon véhicule perso (moto) donc je n'ai aucun intérêt à le faire.

Par contre le côté anti social et anti écologique de la mesure m'énerve très sérieusement.

T'es pauvre ? T'as pas les sous pour acheter un véhicule neuf ? Tu prends le bus (s'il y en a qui peut t'emmener là où tu bosses à tes horaires...).
T'es écolo ? Ou juste pas stupide ? T'as un vieux véhicule qui marche très bien et tu ne vois pas de raison logique de le remplacer par un neuf fabriqué à l'autre bout du monde ? Tu prends le bus.

Tiens un bel exemple d'écologie à Grenoble, ville verte ! Les lignes de trolley bus électrique ont été abandonnées il y a bientôt 10 ans. Les bus qui circulent aujourd'hui sur ces lignes sont des diesel. Combien de tonnes de CO2 et de particules en 10 ans de transports en commun sur x lignes ?

Je ne serais pas étonné que l'on nous annonce de nouvelles mesures dans un avenir très proche.

Écologie, climat, ça commence a sentir mauvais.

Sammiy a écrit:

Je ne serais pas étonné que l'on nous annonce de nouvelles mesures dans un avenir très proche.

Écologie, climat, ça commence a sentir mauvais.

Tu penses à une prime pour mettre ta moto thermique de plus de 5 ans à la casse et acheter une moto électrique ?

Oliversoft a écrit:

Sammiy a écrit:

Je ne serais pas étonné que l'on nous annonce de nouvelles mesures dans un avenir très proche.

Écologie, climat, ça commence a sentir mauvais.

Tu penses à une prime pour mettre ta moto thermique de plus de 5 ans à la casse et acheter une moto électrique ?

J'attends, je suis plus malin que ça. Quand il y aura trop d’électriques, ils proposeront une aide au thermique pour sauver les centrales nucléaires en surchauffes.

Remarque chipée sur un autre forum que je me permets de reprendre :

"Depuis la validation par le sénat et le vote à l'assemblée nationale du calendrier de déploiement des ZFE - qui seront de plus en plus nombreuses - les modèles jusqu'à 2016 (donc Euro3 pour ta NCX) perdent de plus en plus d'intérêt au profit de modèles 2017, et leurs cotes commencent à fléchir et vont baisser rapidement.

En effet, un modèle 2016 sera interdit de ZFE dès le 01/01/2024, alors qu'un modèle 2017 voit sa date d'interdiction portée au 01/01/2030.
Les motos jusqu'à 2016 seront de plus en plus nombreuses sur le marché de l'occasion compte tenu de cette interdiction et seront de plus en plus difficile à vendre correctement au fur et à mesure que l'on se rapprochera du 01/01/2024.

Alors certes, tous les motards ne résident pas dans les ZFE actuelles et à venir, et ne transiteront jamais dans une ZFE (villes et communauté d'agglomérations).
Mets-toi simplement à la place d'un motard résidant à Metz ou ses environs - donc près de ton lieu de résidence -, ville qui deviendra zone ZFE en 2025 : achèterais-tu un modèle 2016 ou un de 2017 ???

Vous êtes nombreux sur ce site avec des NC < 2017. Qu'elle est votre opinion sur cette problématique ?"

Donc voilà, le problème des ZFE constitue-t-il une "menace" pour la vente de modèles <2017 ??

jojo28 a écrit:

Remarque chipée sur un autre forum que je me permets de reprendre :

"Depuis la validation par le sénat et le vote à l'assemblée nationale du calendrier de déploiement des ZFE - qui seront de plus en plus nombreuses - les modèles jusqu'à 2016 (donc Euro3 pour ta NCX) perdent de plus en plus d'intérêt au profit de modèles 2017, et leurs cotes commencent à fléchir et vont baisser rapidement.

En effet, un modèle 2016 sera interdit de ZFE dès le 01/01/2024, alors qu'un modèle 2017 voit sa date d'interdiction portée au 01/01/2030.
Les motos jusqu'à 2016 seront de plus en plus nombreuses sur le marché de l'occasion compte tenu de cette interdiction et seront de plus en plus difficile à vendre correctement au fur et à mesure que l'on se rapprochera du 01/01/2024.

Alors certes, tous les motards ne résident pas dans les ZFE actuelles et à venir, et ne transiteront jamais dans une ZFE (villes et communauté d'agglomérations).
Mets-toi simplement à la place d'un motard résidant à Metz ou ses environs - donc près de ton lieu de résidence -, ville qui deviendra zone ZFE en 2025 : achèterais-tu un modèle 2016 ou un de 2017 ???

Vous êtes nombreux sur ce site avec des NC < 2017. Qu'elle est votre opinion sur cette problématique ?"

Donc voilà, le problème des ZFE constitue-t-il une "menace" pour la vente de modèles <2017 ??

Je pense que malheureusement, il est temps de penser a une transition vers des modèles Euro 5.

Les ZFE vont fleurir partout sur le territoire.

La menace n'est pas vraiment pour la revente mais plus pour la personne.

Sammiy a écrit:

La menace n'est pas vraiment pour la revente mais plus pour la personne.

Pour la vie des personnes tu veux dire ?
Ou pour leur liberté de déplacement ?

Parce que compter sur Euro 5 pour sauver la vie des personnes, de mon côté, en temps qu'athée convaincu, je pense qu'il est tout aussi efficace de prier !!!

C'est triste à dire pour nous mais la moto est pour beaucoup un loisir. Et rouler (en brûlant du pétrole, mais en faisant tourner des centrales nucléaires c'est pas mieux) pour le plaisir est une hérésie.


Ceci dit, qu'es ce que c'est chouette !   

Amen 

Cela dit !
L'évolution des normes limitant toujours plus les émissions polluantes va dans le bon sens. En forçant les constructeurs à évoluer (ou à tricher cf PSA,VW...).

A long term pas de doute c'est bénéfique.

Si on compare aux maisons, personne ne construit plus comme dans les années 60, sans isolation ! Ouf !
Ma maison neuve n'est pas neutre en énergie (c'est largement possible), mais elle consomme globalement très peu.
La phase la plus polluante étant la construction elle même.

On pourrait faire un parallèle avec la moto ?
On ne démoli pas toutes les maisons des années 60 pour en construire des neuves à la place. On les améliore, et l'état aide les propriétaires pour cela.

Démolir reconstruire systématiquement n'aurait pas de sens écologiquement parlant 
Un peu comme de détruire des véhicules parfaitement fonctionnels pour les remplacer par des neufs de manière systématique.

Sammiy a écrit:

Je ne serais pas étonné que l'on nous annonce de nouvelles mesures dans un avenir très proche.

Écologie, climat, ça commence a sentir mauvais.

Je ne pense pas qu'il reste grand monde qui nie les changements climatiques profonds, avec des dates d'échéance des "grosses" emmerdes qui se rapprochent, sauf peut-être les platistes, les anti-vacc, gilets jaunes et autre engeance de ce type.
Le problème étant qu'est ce qu'on fait ? N'étant pas un spécialiste du sujet, pour l'instant j'écoute, je me forme.
Il y a certes des évidences comme, économiser l'énergie (isolation bâtiments,...), moins polluer (euro 5,...), mais la plupart ne sont pas gratuites et induisent des investissements à long terme, sans oublier les problèmes d'emploi (le passage éventuel à l'électrique entraîne la disparition totale d'une filière).
Sans oublier non plus que les évolutions peuvent très bien remettre en cause des choix récents : imaginons que la recherche sur les carburants de synthèse aboutissent rapidement à un coût raisonnable, quid du choix tout électrique ?
Il n'est donc pas évident de faire des choix, quelquefois contre la volonté des citoyens (ça s'appelle le courage politique), sans être sûr que ce soit la bonne solution et qu'il faille changer en cours de route. On le voit avec la COVID où l'on doit s'adapter en permanence à l'évolution de l'épidémie.
Je ne voudrais pas être "décideur" en ce moment....
gipsvar

[quote="gipsvar"]

Sammiy a écrit:

Je ne serais pas étonné que l'on nous annonce de nouvelles mesures dans un avenir très proche.

Je ne voudrais pas être "décideur" en ce moment....
gipsvar

ni sélectionneur de l'équipe de foot.

Blague à part, c'est bien le problème. Ceux qui sont aux commandes font, je pense, du mieux possible, avec les infos et moyens du moment.
Et c'est toujours plus facile de dire que de faire.

savate a écrit:

Sammiy a écrit:

La menace n'est pas vraiment pour la revente mais plus pour la personne.

Pour la vie des personnes tu veux dire ?
Ou pour leur liberté de déplacement ?

Pour la liberté, bien évidemment, j'en connais qui n'ont uniquement comme moyen de déplacement un scooter.
Le deux roue est depuis toujours le moyen de déplacement du pauvre, donc c'est uniquement pour une problématique financière.
Alors demander a ces gens de racheter du neuf sous-peine de ne plus pouvoir se déplacer, on comprend tout de suite la privation de liberté pour les moins riche.

C'est identique pour l'électrique, ça revient a être confiné et ne pouvoir se déplacer dans un rayon de 150 Km.

Tu crois participer activement a la bonne santé de la planète, alors qu'en amont pour sa construction, tu participes a une pollution monstrueuse.

Finalement, se sont vous les piles électrique et non vos véhicules.

gipsvar a écrit:

Sammiy a écrit:

Je ne serais pas étonné que l'on nous annonce de nouvelles mesures dans un avenir très proche.

Écologie, climat, ça commence a sentir mauvais.

Je ne pense pas qu'il reste grand monde qui nie les changements climatiques profonds, avec des dates d'échéance des "grosses" emmerdes qui se rapprochent, sauf peut-être les platistes, les anti-vacc, gilets jaunes et autre engeance de ce type.
Le problème étant qu'est ce qu'on fait ? N'étant pas un spécialiste du sujet, pour l'instant j'écoute, je me forme.
Il y a certes des évidences comme, économiser l'énergie (isolation bâtiments,...), moins polluer (euro 5,...), mais la plupart ne sont pas gratuites et induisent des investissements à long terme, sans oublier les problèmes d'emploi (le passage éventuel à l'électrique entraîne la disparition totale d'une filière).
Sans oublier non plus que les évolutions peuvent très bien remettre en cause des choix récents : imaginons que la recherche sur les carburants de synthèse aboutissent rapidement à un coût raisonnable, quid du choix tout électrique ?
Il n'est donc pas évident de faire des choix, quelquefois contre la volonté des citoyens (ça s'appelle le courage politique), sans être sûr que ce soit la bonne solution et qu'il faille changer en cours de route. On le voit avec la COVID où l'on doit s'adapter en permanence à l'évolution de l'épidémie.
Je ne voudrais pas être "décideur" en ce moment....
gipsvar

Ce qu'il faut comprendre, en parlant de changement climatique est que ceci est connu depuis 2000 ans, puisque c'est déjà écrit dans la bible.
C'est la forme actuelle qui est différente, c'est-à-dire la manière dont on veut te la faire comprendre.
Pour ma part, je ne considère pas ça comme un "changement climatique" mais comme la suite de l'histoire annonçant quelque chose de très important et d'un changement que l'on va vivre d'ici peu.

Les derniers événements en Allemagne m’ont vraiment impressionnés, ce n'est qu'un début.

Sammiy a écrit:

Pour la liberté, bien évidemment, j'en connais qui n'ont uniquement comme moyen de déplacement un scooter.
Le deux roue est depuis toujours le moyen de déplacement du pauvre, donc c'est uniquement pour une problématique financière.
Alors demander a ces gens de racheter du neuf sous-peine de ne plus pouvoir se déplacer, on comprend tout de suite la privation de liberté pour les moins riche.

C'est identique pour l'électrique, ça revient a être confiné et ne pouvoir se déplacer dans un rayon de 150 Km.

Tu crois participer activement a la bonne santé de la planète, alors qu'en amont pour sa construction, tu participes a une pollution monstrueuse.

Finalement, se sont vous les piles électrique et non vos véhicules.

Nous sommes bien d'accord !
L'électricité à sa place. Mais ce n'est pas la solution miracle, ni unique.

Quand à nos décideurs on connaît quand même leur principale préoccupation, se faire réélire.

Je ne jette pas la pierre c'est naturel.
Tout ne me plaît pas dans mon job, pourtant je fais en sorte de le conserver.

savate a écrit:

Sammiy a écrit:

Pour la liberté, bien évidemment, j'en connais qui n'ont uniquement comme moyen de déplacement un scooter.
Le deux roue est depuis toujours le moyen de déplacement du pauvre, donc c'est uniquement pour une problématique financière.
Alors demander a ces gens de racheter du neuf sous-peine de ne plus pouvoir se déplacer, on comprend tout de suite la privation de liberté pour les moins riche.

C'est identique pour l'électrique, ça revient a être confiné et ne pouvoir se déplacer dans un rayon de 150 Km.

Tu crois participer activement a la bonne santé de la planète, alors qu'en amont pour sa construction, tu participes a une pollution monstrueuse.

Finalement, se sont vous les piles électrique et non vos véhicules.

Nous sommes bien d'accord !
L'électricité à sa place. Mais ce n'est pas la solution miracle, ni unique.

Quand à nos décideurs on connaît quand même leur principale préoccupation, se faire réélire.

Je ne jette pas la pierre c'est naturel.
Tout ne me plaît pas dans mon job, pourtant je fais en sorte de le conserver.

+1, On est bien d'accord.

Sammiy a écrit:

puisque c'est déjà écrit dans la bible
Les derniers événements en Allemagne m’ont vraiment impressionnés, ce n'est qu'un début.

Ancien ou nouveau testament
OUAH
Nous ferait tu le coup de l arche de Noé
Je Vas investir dans le bois finalement

Bien que personne ne nie la nécessité de moins polluer, il me paraît dommage que l'Europe veuille éradiquer complétement les moteurs thermiques d'ici 2035. Cela supprime de fait toutes les avancées qui auraient pû être possibles dans l'amélioration de leur rendement et/ou l'utilisation de nouveaux carburants. A priori, les véhicules électriques ne font que déplacer la pollution, car la production de cette électricité, sans compter les batteries, est loin d'être neutre en CO2. Même les véhicules hydrogène/pile à hydrogène (qui parfois semblent être la panacée) sont loin d'être neutres car la mise à disposition de l'hydrogène est elle aussi très polluante.
Je ne sais pas non plus ce que feront les autres pays du monde. Aujourd'hui, l'Europe est, si ce que j'ai lu est vrai, responsable de 6% de la pollution mondiale, dont environ 25% pour l'ensemble des transports (donc nos motos sont presque innocentes ). Il faut bien que quelqu'un commence et donne l'exemple, mais d'une part je ne crois pas en la méthode, et d'autre part si nous sommes seuls à nous y coller, ça ne va pas franchement avoir un impact sur le changement climatique..

ym37 a écrit:

Bien que personne ne nie la nécessité de moins polluer, il me paraît dommage que l'Europe veuille éradiquer complétement les moteurs thermiques d'ici 2035. Cela supprime de fait toutes les avancées qui auraient pû être possibles dans l'amélioration de leur rendement et/ou l'utilisation de nouveaux carburants. A priori, les véhicules électriques ne font que déplacer la pollution, car la production de cette électricité, sans compter les batteries, est loin d'être neutre en CO2. Même les véhicules hydrogène/pile à hydrogène (qui parfois semblent être la panacée) sont loin d'être neutres car la mise à disposition de l'hydrogène est elle aussi très polluante.
Je ne sais pas non plus ce que feront les autres pays du monde. Aujourd'hui, l'Europe est, si ce que j'ai lu est vrai, responsable de 6% de la pollution mondiale, dont environ 25% pour l'ensemble des transports (donc nos motos sont presque innocentes ). Il faut bien que quelqu'un commence et donne l'exemple, mais d'une part je ne crois pas en la méthode, et d'autre part si nous sommes seuls à nous y coller, ça ne va pas franchement avoir un impact sur le changement climatique..

Beaucoup de gens sont d'accord sur cette analyse, malheureusement les décisions sont prises par les instances Européennes et par des personnes qui ne sont même pas
élues par les populations.
De toute façon nos avis et désidératas ne seront jamais prises en compte.
Peut-être que nous allons droit dans le mur, peut être pas...

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savate a écrit:

Sammiy a écrit:

Pour la liberté, bien évidemment, j'en connais qui n'ont uniquement comme moyen de déplacement un scooter.
Le deux roue est depuis toujours le moyen de déplacement du pauvre, donc c'est uniquement pour une problématique financière.
Alors demander a ces gens de racheter du neuf sous-peine de ne plus pouvoir se déplacer, on comprend tout de suite la privation de liberté pour les moins riche.

C'est identique pour l'électrique, ça revient a être confiné et ne pouvoir se déplacer dans un rayon de 150 Km.

Tu crois participer activement a la bonne santé de la planète, alors qu'en amont pour sa construction, tu participes a une pollution monstrueuse.

Finalement, se sont vous les piles électrique et non vos véhicules.

Nous sommes bien d'accord !
L'électricité à sa place. Mais ce n'est pas la solution miracle, ni unique.

Oui, c'est une évolution si on regarde les trottinettes, les VAE ou VTTAE.

Les nouveaux systèmes Bosch CX sont performants sur les VTTAE, cela permet d'aller dans des endroits ou en musculaire, ce serait difficile.
85 Nm avec entre 50 et 70 Km d'autonomie c'est plutôt pas mal.

[quote="philou01"]

ym37 a écrit:

Beaucoup de gens sont d'accord sur cette analyse, malheureusement les décisions sont prises par les instances Européennes et par des personnes qui ne sont même pas
élues par les populations.
De toute façon nos avis et désidératas ne seront jamais prises en compte.
Peut-être que nous allons droit dans le mur, peut être pas...

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Sauf erreur, les Euro députés sont élus au suffrage universel - et à la proportionnelle - tous les 5 ans (tu ne dois pas te déplacer régulièrement pour élire nos représentants...).