Quelle monte pour les "campagnards-roule-toujours" ?

Hello la meute,
Je viens de lire tous vos posts.
Quand j'ai hérité de la machine (K5), j'ai remplace ce qui était dessus par des Michemin PR 4.
Excellents sur le sec, (la limite étant au-delà de la bande de peur) pas de surprise sur le mouillé, sauf, sauf...

J'ai, avant de rejoindre une nationale "propre", une route de campagne sur 12 km, qui dit campagne dit : tracteurs, patates, betteraves, maïs, boue, cailloux...
L'hiver dernier, en rentrant de nuit, le PR 4 AR a décroché, sans crier gare, sur une coulée de boue que je n'ai pas vu à temps. J'ai fait "debout-couché" dans la même seconde, et j'ai perdu confiance dans la foulée.

Pour achever la saison, sur recommandation d'un ami en GS 1150, j'ai monté des Heidenau K 60 scout M+S...
Quelle épouvante !
La moto était inconduisible par grand vent, et l'arrière glissait comme il pouvait à chaque virage, j'ai essayé de dégonfler, surgonfler, rien n'y a fait, au bout de 15 jours j'avais remis les PR !

Très content des Metzeler Roadtec z8 sur ma Guzzi Bellagio, (il tenait jusqu' à 2 cm de neige !) j'ai opté cet été pour le Roadtec 01 en monte AV/AR... et bien, c'est bizarre...
L'avant a du faire 500 bornes avant d'avoir une réactivité normale (profil assez triangulaire) et l'arrière demeure flou (différence de carcasse plus que probablement et aussi de poids sur la roue).

L'hiver est précoce et lui aussi bizarre, rien de bien franc, pas de froid sec mais des constantes giboulées, et donc, je me posais la question du remplacement urgent du Metz AR...

Vous qui roulez dans le Nord ou dans des régions humides et froides au petit matin, sur des routes boueuses, quel gomme utilisez-vous au quotidien, chargé d'une dizaine de Kg dans les valoches ?

Le Heidenau avait malgré tout (au dela du 140) une bande de roulement centrale, chose qui n'existe pas dans les dimensions inférieures., et je voudrais un pneu sculpté qui me permette de passer la boue, la neige fondante et le givre, sans avoir la menace de la gamelle en permanence..

Il me faut indiscutablement un boudin avec des sculptures (n'y voyez aucune allusion sexiste   ) qui doit arriver TRES vite à T° et j'hésite entre le Pirelli Scorpion Trail II, le Tourance Next et le Conti...

Merci pour vos lumières et retour d'expériences !  

Bon dimanche
Bruno

bonjour
je roule sur les memes routes crados et sur mon kle d'avant j"avais ca >>> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

franchement bien dans ses conditions,et sur le sec tres bonne accroche (pas tester sous la flotte) mais sur route sale ça va tres bien.

Les Metzeler et Conti sont parfaits sur le sec comme le mouillé. J'ai testé les deux.
Mais avec les routes salies de boues et autres décos des champs d'hiver, il n'y a pas de secret, même avec ces pneus neufs. Sur deux centimètres de boues ou une belle trainée de gazoil mouillée par la pluie ..... même verdict que ton "debout couché". Et j'ai testé aussi

salut

je suis entouré de champs ( de moins en moins...) et très souvent, les camions qui transportent la terre en foute de partout

mes anakee 3 ne m'ont fait défaut ! et il m'arrive meme de coupé a travers les vignes et aucun problèmes car les rainures sont assés larges et donc le pneu ne décharge rapidement

en revanche, je n'ai pas testé sur route très mouillé car sur mon trail précédent, ce sont des anakee 2 qui étaient posés


sinon après tu a les anakee wild mais la c'est vraiment de l’extrême


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Luc a écrit:

Les Metzeler et Conti sont parfaits sur le sec comme le mouillé. J'ai testé les deux.
Mais avec les routes salies de boues et autres décos des champs d'hiver, il n'y a pas de secret, même avec ces pneus neufs. Sur deux centimètres de boues ou une belle trainée de gazoil mouillée par la pluie ..... même verdict que ton "debout couché". Et j'ai testé aussi

Merci pour le retour Luc, et qu'as-tu préféré comme sensation de sécurité ?

BàT
Bruno

philcool a écrit:

bonjour
je roule sur les memes routes crados et sur mon kle d'avant j"avais ca >>>  https://www.allopneus.com/CONTINENTAL-TKC-70-90-90r21-54-t-69670.html

franchement bien dans ses conditions,et sur le sec tres bonne accroche (pas tester sous la flotte) mais sur route sale ça va tres bien.

Merci Phil, je me tâte entre le Metz Tourance Next et celui-ci...
La seule différence étant la bande de roulement centrale, mais je n'ai sur mes trajets que 1/4 de chemins crades
Quelqu'un a essayé sous la neige ?

[quote="traxx"]salut

je suis entouré de champs ( de moins en moins...) et très souvent, les camions qui transportent la terre en foute de partout

mes anakee 3 ne m'ont fait défaut ! et il m'arrive meme de coupé a travers les vignes et aucun problèmes car les rainures sont assés larges et donc le pneu ne décharge rapidement  

en revanche, je n'ai pas testé sur route très mouillé car sur mon trail précédent, ce sont des anakee 2 qui étaient posés


Merci à toi pour le retour, mais je vais faire l'impasse sur les Michelin... je ne les "sens" pas, va savoir pourquoi...
Belle journée !

Hello Bruno,

Sincèrement, il m'est très difficile de dire lequel est le plus sécurisant car je n'ai eu aucun, oui, oui, j'ai bien dit aucun décrochage. Et ce, avec les deux marques de pneus. Que ce soit sur routes sèches ou mouillées. Et pourtant en Alsace, les routes viroleuses, gravillonnées, défoncées, sales etc... on connait
Par contre comme je le disais, sur les épaisseurs de boues, les trainées grasses de fioul et autres liquides ..... ben, ... pas de secret. Soit tu réagis à temps, soit tu joues au niveau à bulle

Petit détail, pour éviter toute confusion, mon jeu de pneus Continental était le Trailsmart et non le TKC 70.
J'avais également pensé à opter pour ce dernier, mais, vu mon usage essentiellement routier, je ne voyais pas l'intérêt d'un pneu plus sculpté encore. Soit je reste sur du mixte classique, soit je vais vraiment sur les tétines. Les "intermédiaire" me rappelle mes M&S sur la voiture. Mauvais nulle part mais bons nulle part aussi.  

J'ai finalement continué avec le Metzeler Tourance Next parce-qu’il est, selon mon ressenti perso bien sûr, plus régulier à la mise sur l'angle. Le Conti est plus vif et réactif. C'est super fun quand tu attaques sur de petites routes sinueuses mais un poil flippant quand tu roules sous la pluie, par exemple, parce-que même si ton pneu ne bouge pas d'un iota, l'impression de te péter la gueule à la mise sur l'angle est trop proche de celle que tu ressens quand tu perds l'avant

C'est donc plus un choix "psychologique" que pratique.

Bonjour Luc

" Le Conti est plus vif et réactif. C'est super fun quand tu attaques sur de petites routes sinueuses mais un poil flippant quand tu roules sous la pluie, par exemple, parce-que même si ton pneu ne bouge pas d'un iota, l'impression de te péter la gueule à la mise sur l'angle est trop proche de celle que tu ressens quand tu perds l'avant "

C'est donc plus un choix "psychologique" que pratique.

La messe est dite Ce sera un Metzeler ! Merci pour tes ressentis !

Bon ouikende !

Après, un ressenti est tellement personnel... Si ça se trouve les metzeler ne te conviendront pas, à toi lol

J'étais très content des miens, et je n'ai changé de marque que parce qu'ils n'étaient pas bi-gomme, et que je finissais tôt ou tard à avoir un plat sur le milieu du pneu... Donc pour une usure plus homogène je suis allé chez michelin, qui m'a permis d'enquiller plus d'autobeurk et de trajets boulot sans pour autant me creuser ce dernier.

Mais maintenant que le tourance next est là... je me dis que je retesterai bien également pour voir ce que ça donne en terme de longévité.

Moi,j'aime bien ces TCK 70 ,je vais y penser sérieusement parce que les origines ,je n'ai rien à leur reprocher sur la route , mais dans les chemins,ils aiment pas trop
Mais bon ,ce n'est pas non plus leur vocation....

Bruno767be a écrit:

Bonjour Luc

" Le Conti est plus vif et réactif. C'est super fun quand tu attaques sur de petites routes sinueuses mais un poil flippant quand tu roules sous la pluie, par exemple, parce-que même si ton pneu ne bouge pas d'un iota, l'impression de te péter la gueule à la mise sur l'angle est trop proche de celle que tu ressens quand tu perds l'avant "

C'est donc plus un choix "psychologique" que pratique.

La messe est dite Ce sera un Metzeler ! Merci pour tes ressentis !

Bon ouikende !

FleuZ a écrit:

Après, un ressenti est tellement personnel... Si ça se trouve les metzeler ne te conviendront pas, à toi lol

J'étais très content des miens, et je n'ai changé de marque que parce qu'ils n'étaient pas bi-gomme, et que je finissais tôt ou tard à avoir un plat sur le milieu du pneu... Donc pour une usure plus homogène je suis allé chez michelin, qui m'a permis d'enquiller plus d'autobeurk et de trajets boulot sans pour autant me creuser ce dernier.

Mais maintenant que le tourance next est là... je me dis que je retesterai bien également pour voir ce que ça donne en terme de longévité.

Je ne parlais que de mon constat perso sur la tenue de route, pas de de la longévité, hein   . J'ai du remplacer les miens suite à usure aussi

Je vous déconseille de mettre des pneus de roadster (roadtec, roadsmart, roadattack...) sur nos gros trails. Les carcasses sont pas faites pour ça, ça crée l'impression de flou dont parle Bruno dans son premier post.

J'ai testé les PR4 et les Anakee 3 sur des trips au long court, et franchement ma préférence ira pour les Anakee 3. C'est du mixte très très routier (90/10) mais ça suffit pour rouler sur une trace de boue sans flipper, et j'ai réussi à faire boulocher l'arrière sur les routes de Corse... alors on vraiment peut lui en mettre dans la tronche, et il en redemande. C'est largement suffisant pour nos trails, la machine arrive à ses limites avant les pneus.
Sous la pluie, le PR4 domine largement tous les pneus que je connaisse mais en fin de vie tous les Michelin sont généralement très mauvais.

Il n'y a aucun secret pour les routes dégueulasses. Tu peux mettre les pneus que tu veux si c'est trop gras tu risques de te vautrer...

J'ai des Conti TrailAttack2 aussi en ce moment, ces pneus sont totalement dingues. Je vais tenter les Metzeller Trailnext pour ma prochaine monte, ou les TKC 70 je ne sais pas.

Michelin a annoncé la sortie des successeurs des PR4, le Road 5, pour janvier ou février 2018. Ca peut valoir le coup de patienter quelques semaines.

pour ma 1000 DL, c'est une paire de BATLAX ADVENTURE qui répond à mon utilisation "campagnard-roule-toujours"

par ex:

traverser dignement un champ détrempé avec 80 kg de bagages, il y a toujours suffisamment de traction pour avancer, s'arrêter, repartir dans la boue à faible vitesse, sans aide ni compétences particulières

rouler sur la route de façon très stable avec un gonflage approximatif (sous-gonflage de 400gr AV et AR par exemple )

Hello Bobby,
Effectivement, ça paraît imminent :
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Mais je vais rester sur ma première impression, qui date des Heidenau*, même avec un pneu TT, le fait d'avoir une bande de roulement centrale n'aide pas sur route glissante et sale.
Le Metzeler Tourance Next comme le Conti Trail Attack II ou l'Anakee 3 n'en ont pas, et chez moi, c'est cette absence de rainures sur la bande de roulement qui a provoqué la dérobade du pneu.

J'étais effectivement bluffé par l'adhérence du PR 4 à ses débuts, mais je confirme, sur la fin, c'est plus tricky...  

Le "flou artistique" du Roadtec 01 est bien réel, je vais revendre ce pneu dès que possible, bizarre quand même qu'un pneu tienne très bien le pavé sur une machine plus lourde (Guzzi Bellagio) et pas sur le VStrom... la hauteur de la machine ne fait pas tout, je pense que la dimension doit jouer aussi... (180 sur la Guz !)

*Mon gamin et moi avons des Heidenau K60 Scout M+S sur les machines TT , lui sur son Beta 50 (130 !) et moi sur le KLR 250 (120), et jusqu' au 140, il n'y a pas de bande de roulement, ces pneus avec les pavés seuls tiennent excellement bien en terrain gras comme sur la neige, lui aussi roule quasi tous les jours sur les même routes boueuses pour aller au Lycee.

Comme je fais 500 km/semaine, je crois que je m'offrirais bien le Metz et le Conti pour comparer ;-) (j'ai deux jeux de jantes)

Belle journée et merci pour les échanges et feedbacks !  

Bruno

Achtung : Comme j'ai une épouse allemande, je me souviens qu'en Allemagne, depuis novembre 2010, la loi allemande interdit de rouler avec des pneus "été" dans les conditions hivernales (neige, givre, gel, voire tout simplement des températures basses), y compris pour les véhicules immatriculés à l'étranger. (Auto-moto-scoot-quad)
Attention, on dit "en conditions hivernales", et non pas "en hiver". Si l'hiver est exceptionnellement chaud, ou que vous laissez la voiture au garage quand il le faut, pas besoin de pneus neige. La réglementation en matière de pneus hiver en Allemagne a été revue tout récemment: les pneus hiver sont désormais des pneus portant le symbole alpin, c’est-à-dire une montagne à trois pics intégrant un flocon de neige (3PMSF = ”3 peaks mountain snowflake”). Les pneus portant la mention "M+S" peuvent encore être considérés et utilisés comme des pneus d’hiver jusqu’au 30 septembre 2024, pour autant qu’ils aient été fabriqués avant le 31 décembre 2017. Si, malgré des conditions hivernales (neige ou glace), vous circulez avec un véhicule équipé de pneus été, vous risquez une amende d’avertissement de 60 €. En cas d’entrave à la circulation, vous risquez une amende de 80 €. Pour les motos : Seuls les Conti TKC 70 et les Heidenau K 60 - K66 sont homologués M+S

Ne me remerciez pas, c'est tout naturel

Et au vu des perfs du conti TKC70, et de son homologation... ben.. j'y va ptêt quand bien même tester chui-là...

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Belle journée !
Bruno

Il faudrait le même type de loi en France parce que les kékés qui croient que pneus contact = neige il y en a un paquet... Et après on les vois rouler à 30 parce que leur voiture tortille du cul, ou dans le fossé parce qu'ils pensent qu'à 90 ça passe quand même .

A savoir que c'est fortement recommandé en dessous de 7°c car les pneus contact restent "mous" à basse température ce qui permet une bonne adhérence.

Après pour les motos j'avoue que c'est moins facile de changer de pneus comme on le souhaite, et avoir une paire de roues hiver + été c'est largement hors budget pour la plupart d'entre nous vu le prix d'une jante...

Bonjour Didier !
"A savoir que c'est fortement recommandé en dessous de 7°c car les pneus contact restent "mous" à basse température ce qui permet une bonne adhérence". sur ma voiture, au plus il fait froid, au mieux les pneus neige fonctionnent !

Après pour les motos j'avoue que c'est moins facile de changer de pneus comme on le souhaite, et avoir une paire de roues hiver + été c'est largement hors budget pour la plupart d'entre nous vu le prix d'une jante...[/quote]

J'ai grenouillé pendant un an et demi pour trouver une jante avant à prix convenable (125 eur en italie), l'arrière a été plus vite, en un mois : 95 eur livré en gèle-bique par Surplus Moto

Mais comme je pars à moto tous les jours et que c'est mon seul moyen de locomotion pour aller bosser, je ne peux pas perdre de temps en cas de crevaison ou autre souci ;-)

Salut

J habite en pleine cambrousse depuis fort fort longtemps , j ai fait le choix du PR4 et pour l instant impeccable, même sur les rapponse, rustine de simili goudron sous la pluie elle ne bouge pas , sur le sec RAS comme la majorité des pneus actuelle, mais c est sa qualité sous la pluie qui ma fait faire ce choix. Pour la boue sur bitume même avec le DR et ses sahara enduro, sa glisse, la différence un DR fais 100 KG de moins, et plus facile a rattraper. Après il y a les feuilles, en automnes, et le pire le gasoil, j oubliais, les sangliers et chevreuil, mais la c est le véhicule qui n est pas adapter.
En résumé, j ai fais le choix de passer en pneu car le plus gros risque pour moi c est la chaussé humide, pour la boue gaffe. Il n y as pas de miracle. Ou un char leclerc