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 Benelli TRK 502

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jojo28



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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Dim 15 Avr 2018 - 19:32



Comment pourrais-je m'inquiéter alors que nous possédons la meilleur des motos ?
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pimpon49

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Lun 16 Avr 2018 - 12:41

c'est ça... lol!
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Le Docteur

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Mer 18 Avr 2018 - 19:35

@Denis.
4l/100 c'est sur route ou sur du mixte route-ville ?
Les régimes moteur à 110 et 130, ça donne quoi ?

Je maintiens que l'avantage, c'est justement sa cylindrée, si on l'augmente on augmente la consommation, l'assurance, etc .

Un jour une 500 V-Strom ?
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danzebike

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Mer 18 Avr 2018 - 20:49

Moi c'est le coté fabriqué en Chine qui me dérange,cet ersatz italo-chinois ne devrait même pas s'appeler Benelli ..
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Le Docteur

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Jeu 19 Avr 2018 - 9:39

Oui, on peut s'inquiéter (et on peut refuser aussi pour diverses raisons).

Pour ce qui est de la qualité, il semblerait que c'est au-dessus de ce qu'on peut voir sur les Mash, par exemple.
Ce qu'on m'a dit sur les motos chinoises, c'est que ce n'était pas tant des soudures qu'il fallait s'inquiéter (a priori d'ailleurs certains fabricants chinois semblent s'améliorer nettement sur ce point, peut-être grâce aux postes automatisés qui eux-mêmes s'améliorent) mais des aciers eux-mêmes, qui seraient de mauvaise qualité.

Par contre, je me demande si on n'est pas en train de connaître une croisée des chemins telle qu'on l'a eu avec le Japon dans les années 70. J'ai entendu toute mon enfance que les japonais n'étaient bons qu'à copier et qu'ils faisaient des produits au rabais. Aujourd'hui force est de constater qu'ils ne copient plus, mais donnent souvent le la, qu'ils ne font plus de produits au rabais, mais au contraire que les motos, c'est ce qui nous intéresse, sont souvent plus fiables que les européennes et que la qualité de la production est excellente. On en est d'ailleurs à essayer de s'assurer maintenant que les produits sont bien "made in Japan" et non issus de chaîne délocalisé.

Il y a une production importante de basse qualité en Chine mais aussi des boîtes qui semblent s'attacher à se démarquer par une meilleure qualité. Je ne pense pas que Lenovo soit du bas de gamme, par exemple. Ils semblent essayer de garder les clients habitués aux machines IBM.

Pour en revenir à Benelli on assiste à un virage à 180° depuis qu'ils ont été rachetés : les nouveaux propriétaires semblent préférer faire du produit vendable de façon massive et fiabilisé plutôt que des machines plus ou moins confidentielles, sans concession, comme on dit, mais avec pas mal de petits soucis.
C'est une mauvaise nouvelle pour ceux qui aimaient les machines italiennes d'exception mais disons "compliquées" et une bonne nouvelle pour ceux qui cherchent des machines sans souci et fiables.
Remarque, sans concession, ils le sont un peu encore, dans mon coin Wink
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danzebike

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Jeu 19 Avr 2018 - 10:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Oui, on peut s'inquiéter (et on peut refuser aussi pour diverses raisons)...
Assez d'accord avec toi notamment la référence au Japon (souvenirs Rolling Eyes ) et de toute façon ca n'est pas la moto qui fait le motard Wink ..
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Oliversoft

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Jeu 19 Avr 2018 - 12:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Oui, on peut s'inquiéter (et on peut refuser aussi pour diverses raisons).


moi, je ne m’inquiéterais pas trop.
Quand on voit que BMW a choisi, pour ses 750 et 850 GS, un sous-traitant chinois, Loncin, pour la fabrication de ses nouveaux blocs, on peut supposer qu'il y a une réponse parfaite à un cahier des charges exigeant.
Il y a une production importante en Chine, et qui devient de plus en plus qualitative. Le "Made in China" n'est plus exclusivement de la copie.
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jojo28



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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Jeu 19 Avr 2018 - 12:27


Il ne faut pas oublier que ceux qui font produire en PRC doivent également apporter la technologie et donc l'outil de production qui va avec. Les chinois apprennent donc très vite et produisent des éléments de plus en plus sophistiqués. Reste effectivement la qualité des aciers qui reste à améliorer, et qui impacte la fiabilité et longévité des moteurs. Je me souviens des moteurs 125 cc produits en chine - copie des plans tombés dans le domaine public du 125 cc bi cylindres Honda des modèles CM - qui cassaient au bout de qq milliers de km...
Ceci dit, le marché interne chinois est prioritaire pour les chinois : la production locale reste majoritairement pour les marchés asiatiques; et pour l'exportation occidentale, il s'agit principalement de "joint venture" avec des acteurs locaux (Benelli, Mash, Orcal...).
Les marchés auto / moto suivent donc la même trajectoire.
Mais le jour ou la chine produira du 100% PRC qualitatif et exportera vers l'occident avec le SAV ad hoc, le Japon et dans une moindre mesure les producteurs européens de moto auront du mouron à se faire.
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kinemad

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Jeu 19 Avr 2018 - 17:46

Tout à fait d'accord avec les deux derniers commentaires, car la Chine sera dans quelques années la première puissance économique mondiale !
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jojo28



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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Jeu 19 Avr 2018 - 20:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tout à fait d'accord avec les deux derniers commentaires, car la Chine sera dans quelques années la première puissance économique mondiale !

C'est très probable.
Mais il subsiste qq inconnues : le désir des ouvriers chinois à plus de congés, de plus hauts salaires, une "sécurité sociale" digne de ce nom, et un régime de retraite ne laissant pas les vieux à la rue.
Tout cela à un coût qui pourrait impacter sérieusement la compétitivité de la Chine, qui subit déjà la concurrence du Vietnam et des pays périphériques, certes de manière anecdotique, mais il y a un début à tout.


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faro62

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Ven 20 Avr 2018 - 10:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais il subsiste qq inconnues : le désir des ouvriers chinois à plus de congés, de plus hauts salaires, une "sécurité sociale" digne de ce nom, et un régime de retraite ne laissant pas les vieux à la rue.
Tout cela à un coût qui pourrait impacter sérieusement la compétitivité de la Chine,

C est pas demain la veille que cela vas se produire malhereusement Rolling Eyes
Quelque soit le pays y compris notre grande FRANCE l egoisme des uns envers les autres fait que l on tire les ouvriers vers le bas en condition de travail salaire etc study
Et ce n est pas pres de s arretter popcorn
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jojo28



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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Ven 20 Avr 2018 - 11:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Mais il subsiste qq inconnues : le désir des ouvriers chinois à plus de congés, de plus hauts salaires, une "sécurité sociale" digne de ce nom, et un régime de retraite ne laissant pas les vieux à la rue.
Tout cela à un coût qui pourrait impacter sérieusement la compétitivité de la Chine,

C est pas demain la veille que cela vas se produire malhereusement Rolling Eyes
Quelque soit le pays y compris notre grande FRANCE l egoisme des uns envers les autres fait que l on tire les ouvriers vers le bas en condition de travail salaire etc study
Et ce n est pas pres de s arretter popcorn

C'est malheureusement vrai aussi bien pour les ouvriers chinois que français...
Et même en récupérant Xi Jinping et en leur refilant Macron, personne ne gagnerait au change !


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Oliversoft

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Ven 20 Avr 2018 - 12:15

lol!
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savate

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Sam 21 Avr 2018 - 9:20

Les aciers Chinois c'est comme les motos chinoises... Il y a de tout.
Ils inondent le marché de la construction par exemple (les fers à béton). On essaye bien de se protéger avec des certifications et des normes mais sans grand succès.

Par contre les Chinois sont encore acheteurs d'alliages plus compliqués à réaliser, peut être finalement plus utilisé sur nos bécanes que les aciers basiques ?

La qualité à un prix, même en Chine.
Quand Mash fait fabriquer une 125 à 5-600 € il en a pour son argent. Et le client qui l'a paye 2000 € aussi.

Quand BMW fait construire ses moteurs par Loncin (la saisie prédictive propose L'inconnu 😁 à la place de Loncin) il paye un peu plus mais il en a aussi pour son argent.

On peut soupçonner les Chinois de pas mal de choses (mauvais traitements des salariés, non respect des droits de l'homme, qualité parfois douteuse, copies illégales...) Mais en aucun cas d'être de mauvais commerçants !


Dernière édition par savate le Sam 21 Avr 2018 - 9:49, édité 1 fois
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gipsvar

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Sam 21 Avr 2018 - 9:31

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...
Quand BMW fait construire ses moteurs par Loncin (la saisie prédictive propose L'inconnu 😁 à la place de Loncin) il paye un peu plus mais il en a aussi pour son argent.
......
Je serais méfiant.
Sur mon ex GS1200, la quasi totalité de ses nombreux problèmes provenait d'une sous-traitance de mauvaise qualité : les amortisseurs ESA, pourtant très chers, étaient des Showa très bas de gamme, la batterie n'avait même pas de marque, les roulements de pont devaient provenir de Chine mais ne devaient pas être destinés à une moto ?? etc, etc...
S'ils font pareil avec les moteurs sous-traités, il y a tout à craindre ?
gipsvar
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pyca42

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Sam 21 Avr 2018 - 18:43

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...
Quand BMW fait construire ses moteurs par Loncin (la saisie prédictive propose L'inconnu 😁 à la place de Loncin) il paye un peu plus mais il en a aussi pour son argent.
......
Je serais méfiant.
Sur mon ex GS1200, la quasi totalité de ses nombreux problèmes provenait d'une sous-traitance de mauvaise qualité : les amortisseurs ESA, pourtant très chers, étaient des Showa très bas de gamme, la batterie n'avait même pas de marque, les roulements de pont devaient provenir de Chine mais ne devaient pas être destinés à une moto ?? etc, etc...
S'ils font pareil avec les moteurs sous-traités, il y a tout à craindre ?
gipsvar

C'était peut-être une contrefaçon ton GS,ces Chinois sont très fort
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savate

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MessageSujet: Re: Benelli TRK 502   Dim 22 Avr 2018 - 7:38

Non mais la 1200 GS c'est différent, c'est fait pour faire des tours de périphérique !
Si tu l'utilises pour autre chose que ce pour quoi elle est conçue forcément....

(Je déconne bien sûr ! J'ai jamais essayé cette bécane et je n'ai aucun à priori sur leurs possesseurs).
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