V-Strom
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le portail V-Strom & KLV, sans grande gueule ni concours, l'ambiance est plus zen !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à -50% (large sélection)
Voir le deal

 

 [Appareil photo] Choix difficile..

Aller en bas 
+5
savate
gipsvar
Rem's 12
gaud21
baboun
9 participants
AuteurMessage
baboun

baboun


Masculin
Nombre de messages : 110
Age : 45
Localisation : Genève / CH
Date d'inscription : 09/08/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 14:06

Me disant que les meilleures placés pour m'aider dans mon choix seraient les motards, je vais demander par ici Smile

Comme vous le savez j'ai mon projet voyage 2017, et je voudrais changer mon appareille photo pour en embarquer un sympa.

Je suis un utilisateur simple.. donc les ISO focale etc.. je de loin les principes mais voilà Razz

Le genre de photo sera principalement du paysage, des monuments, un peu des portrait, pas vraiment de macro ou de truc avec spécialité.

Dans mon idée, j'aime bien le principe d'avoir un zoom pas trop nul, et un grand angle si possible. Les choses qui pour moi me semble plus importante, c'est une certaine rapidité, je voudrais pouvoir le sortir et l'utilisé sans mettre 2min, il faudrait qu'il ne prenne pas trop de place, et si en plus il se recharge via USB c'est parfait. Budget 500 et quelques euros.

La vidéo est optionnel car j'ai ce qu'il faut pour cela donc le 4k etc.. la je m'en fous Wink

Dernier détails j'aime assez la marque Canon car j'ai toujours eu ça. Mais je suis pas spécialement fermé au changement.

Pour le moment justement je pensais au Canon G9x ... vous avez des avis ?

Merci Smile
Revenir en haut Aller en bas
gaud21

gaud21


Masculin
Nombre de messages : 844
Age : 66
Localisation : Beaune (21)
Date d'inscription : 02/09/2015

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 17:02

Salut,
Parmi les compacts, j'ai eu beaucoup (trop) de compacts Canon : G7, G11, G12...
Et là j'ai stoppé = tous ont eu, rapidement des problèmes graves : bloc optique, alimentation qui tombent en rade ...
Acheté à la fnac avec une assurance "Échange".
Donc le dernier, je l'ai changé pour un Fuji X 30.
Depuis 3 ans, aucun problème et une qualité d'image superbe.
Un Zoom 28/112, Une bonne luminosité F 2 - 2,8
Très bonne tenue de la batterie.
Bonne cellule et possibilité, évidement, de mode manuel.
Bref, tout va bien mieux qu'avec Canon.
Moins compact mais Ok = bonne prise en main
Une ergonomie peut-être mois bonne = il faut enlever le sac pour enlever la carte et/ou la batterie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Rem's 12

Rem's 12


Masculin
Nombre de messages : 1183
Age : 63
Localisation : MILLAU
Date d'inscription : 15/10/2014

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 17:03

J'ai toujours mon Canon EOS 100D, dans ma sacoche de réservoir.
Simple d'utilisation, léger plus petit qu'un reflex normal, costaud (tombé 2 fois...) et de plus il fait de belles photos (jette un oeil sur mon blog, pas mal de photos).
Si mes souvenirs sont bons, acheté il y a 2 ans moins de 500 € à la fnac avec le zoom 18/55 mm, il est vrai que parfois un grand angle manque un peu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'en suis plus que satisfait, j'ai juste investi dans une 2 éme batterie.
Voili, voilà pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
baboun

baboun


Masculin
Nombre de messages : 110
Age : 45
Localisation : Genève / CH
Date d'inscription : 09/08/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 17:13

Merci vais étudier un peu Fuji que je ne connais pas du tout.

Pour le EOS 100D faudrait que je vois (lui on son remplaçant) mais un peu peur que ce soit trop gros dans ma recherche.
Revenir en haut Aller en bas
gipsvar

gipsvar


Masculin
Nombre de messages : 2821
Age : 78
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 23/01/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 17:22

Comme je ne suis pas hyper compétent et que j'avais une demande proche de la tienne, j'ai demandé à 2 copains photographes et lu différents test sur le net et, à l'époque, il y avait un réel consensus en compact de qualité, etc, ....pour le Sony RX100 à l'époque le II. Le III je ne le conseille pas, trop cher.
J'en suis super content aucun problème, matériel costaud, de très belles photos, un peu trop de possibilités pour mes connaissances.
A ce jour, perso, je prendrais le HX90 (ou XH90V si on veut le GPS avec) : petit, maniable, écran orientable, optique Zeiss, zoom 30x, etc
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En général je le stocke dans un étui rigide mais, en balade, je l'ai dans la poche de mon blouson.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
gipsvar


Dernière édition par gipsvar le Mer 28 Sep 2016 - 17:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
gaud21

gaud21


Masculin
Nombre de messages : 844
Age : 66
Localisation : Beaune (21)
Date d'inscription : 02/09/2015

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 17:27

Pour compléter :
En plus des mes Reflex Canon, je me sers, à l'occasion, du Fuji pour le boulot = double page d'un magazine sans problème (avec de bonnes conditions de lumière)
Revenir en haut Aller en bas
savate

savate


Masculin
Nombre de messages : 1857
Age : 47
Localisation : Panissieres - 42
Date d'inscription : 22/04/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 17:57

Les panasonic Lumix ont bonne presse

Mon DMC SZ1 commence à se faire vieux. 5 ans dans la poche et sur les chantiers.

J'ai acheté un un "hybride" de la même marque cet été.
Zoom extra, mais appareil trop lent. Je ne trouve pas de différence d'image extraordinaire entre mon vieux compact et mon hybride neuf... Et il ne se recharge que sur le 220 contrairement à mon compact qui se recharge en USB.

Bref, le prochain sera un compacte.

Tu as cherché des comparatifs ?
LesNumeriques" en fait souvent qui me paraissent pas mal.
Revenir en haut Aller en bas
FleuZ
Admin
FleuZ


Masculin
Nombre de messages : 7318
Age : 39
Localisation : L'Arbresle
Date d'inscription : 11/02/2010

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 18:45

Rem's 12 a écrit:
J'ai toujours mon Canon EOS 100D, acheté il y a 2 ans moins de 500 € à la fnac avec le zoom 18/55 mm, il est vrai que parfois un grand angle manque un peu.

Et pourtant, déjà à 18mm de focale, peu d'objectifs peuvent en dire autant Smile J'ai un 24-85mm au cul de mon 600D, et oui, parfois je manque un peu de largeur, mais en dessous des 18mm que tu atteints déjà, tu risque d'avoir des objectifs "fisheye" Smile

Je rejoins rémi pour son EOS 100D, qui, même s'il n'a pas les derniers éléments high-tech, permet quand même de faire pas mal de choses à moindre coût. Ensuite pour l'objectif, un Tamron 18-300mm reste un couteau suisse acceptable, même s'il est sujet à la critique... Pour l'amateur qui veut faire des photos variées sans grosses exigences, c'est très judicieux.

_________________


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
ben84




Masculin
Nombre de messages : 72
Age : 40
Localisation : Metz
Date d'inscription : 01/05/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 20:21

Comme tous mes VDD, pour résumer, tout dépend du budget que tu veux mettre.
Ce qui peut être intéressant, c'est de s'arrêter sur une marque de boitier, comparer le prix des objectifs en occasion et surtout vérifier l'étendu de l'offre. En effet, la principale motivation pour acheter un reflex c'est de l'allier à des objectifs (et tes goûts et besoins évoluent avec le temps).

Question budget :
- à moins de 500€, il faut se poser la question si le reflex est un bon réflexe :p , un bridge pourrait être tout aussi polyvalent et simple d'utilisation.

- entre 500-1500€ : je partirai sur un boîtier (un reflex donc) amateur/semi-pro et je me concentrerai à trouver un bon objectif.

Personnellement, je trouve que le 700D est un excellent compromis quand il est allié à un bon objectif stabilisé (ou non).
Je lui ajouterai obligatoirement le 50mm de canon en 1.8, car il est pas cher (~60€ en occasion), fait un excellent travail (parfois même bluffant), compact et à ce prix c'est juste un must-have.
Sur Amazon, il y a une offre à
- 452€ le 700D (boîtier seul)
- 50/60 € tu ajoutes le 50mm 1.8 en occaz
- et tout le reste tu le mets dans ton objectif grand angle (il y en a pour tous les goûts, il faut voir le tarif).

- à plus de 1500€, là, je commencerai à réfléchir à un full frame, ils sont pas nombreux à partir de cette gamme de prix (si ce n'est inexistant), mais il ne vaut pas le coût d'investir autant dans un boîtier APSC car très vite, tu penseras et regretteras le full-frame.

Les pièges à éviter :
- le boitier en occasion : on compte le nombre de déclenchements car le mécanisme vieillit et devient moins fiable avec le temps et le nombre de déclenchements.
- les objectifs en occasion : vérifier la moisissure, les "pètes" éventuels (même petits). Voir s'il vient avec un filtre (généralement, on mets un filtre "neutre" pour protéger la lentille extérieure car c'est plus facile et rentable de changer le filtre en cas de coup, griffures ou autres que l'objectif lui-même).
- les objectifs avec une trop large séquence de zoom (genre 50-300mm) car il est très difficile (et très cher) pour le constructeur de concilier qualité et polyvalence (entre nous, si tu prends un reflex, il vaut mieux avoir de bons objectifs spécialisés que de mauvais zooms qui font tout simplement par flemme de changer l'objectif).
- éviter de se fier à la fiche technique : c'est la qualité de fabrication qui prime et seul le résultat compte, il faut donc regarder les tests (dpreview.com par ex).
- les secondes marques, plus génériques, comme Tamron, Sigma et autre consorts méritent l'attention, moins chers, ils ne sont pas pour autant moins bons (tout dépend de l'usage et encore une fois, il faut voir les tests).
- Pour Canon en tout cas: le boitier ne fait pas l'objectif ! Tu peux mettre 2000€ dans un méga boitier, si ton objectif est mauvais, le résultat sera fort probablement médiocre. Par contre, si tu peux mettre 500€ dans un 700D et 1500€ dans un objectif de la gamme L de Canon, t'en croiras pas tes yeux tellement tu peux avoir des résultats bluffant.
- liste non exhaustive, n'hésitez pas à enrichir ou à corriger Smile

Pour conclure, et c'est un avis purement personnel qui n'engage que moi, je n'irais pas en dessous du 700D, pourquoi ?
Parce que tous ceux que j'ai connu ayant eu des boîtiers dits "inférieurs" (1000D pour ne citer que lui) et pour qui la photo est au moins une demi-passion, ont tous pester contre le boitier et revendu pour passer au 600/700D ou 60/70D. Aujourd'hui, ils ne pensent plus au boitier mais qu'aux objectifs (d'ailleurs, on ne parle généralement que d'objectifs).
Revenir en haut Aller en bas
FleuZ
Admin
FleuZ


Masculin
Nombre de messages : 7318
Age : 39
Localisation : L'Arbresle
Date d'inscription : 11/02/2010

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 20:40

je reviens sur le 50mm f1.8 que je possède également, couplé à mon 600D... Et je ne conseillerais pas ce cailloux sur les entrées de gammes tels que le 600/700D... pour la simple et bonne raison que le réglage du capteur est bien trop aléatoire car très rarement associé à un cailloux qui ouvre autant.

Du coup, je me retrouve avec un problème flagrant de Front Focus et devrais aller l'amener le faire régler pour pouvoir l'utiliser correctement... (ben ouais, quand tu fais la MAP sur un oeil, et que ce sont les avant-bras qui sont nets... c'est les boules). Du coup, je l'ai démonté pour remettre un 24-85mm f3.5 à la place... Un piqué bien moins important, mais les MAP sont englobées dans la zone de netteté à l'ouverture la plus forte du cailloux. Tant pis... Trop onéreux d'aller le faire régler en boutique Sad

Les milieux et hauts de gammes canon laissent moins les choses au hasard, et oui, après cet objectif n'est que du bonheur vu le tarif !! (par contre, faut accepter d'avoir un autofocus digne des lances-missiles V2 de l'URSS... Bruyant et lent comme pas permis.

Pour le reste, je suis assez d'accord... le 600D embarque le DIGIC4 de canon, qui équipe également le 7D. Des miracles en basse lumière dès qu'on monte en sensibilité.

Mais vu l'utilisation et la méconnaissance du milieu, finalement j'aurais peut être tendance à partir sur un bon bridge aussi, mais ne connais absolument pas le milieu du bridge, alors je laisserai parler ceux qui y naviguent Smile

_________________


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Corinne 'tite route

Corinne 'tite route


Féminin
Nombre de messages : 93
Age : 53
Localisation : Entre le st nectaire et la fourme d'Ambert
Date d'inscription : 30/09/2014

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 21:26

En photo, il y a une vie en dehors des reflex Smile
Surtout pour quelqu'un qui affiche clairement dès le départ qu'il ne veut pas trop s'embêter ! Donc on va éviter de lui conseiller un reflex avec une palette d'objectifs pour qu'au final il finisse par ne sortir que son téléphone portable car tellement plus pratique... Rolling Eyes

baboun, je serais toi, j'irais en magasin, type Boulanger, Fnac, Camara ou autre : fais des essais, prends en main des appareils. Vois ce qui te convient en terme de taille, d'encombrement, de tenue dans la main. Plutôt compact ? bridge ? hybride ? Reflex ? Note plusieurs références et types d'appareils qui te conviennent, qui correspondent à tes critères pour emporter l'appareil pour ton voyage, rentre chez toi, et là, regarde les caractéristiques techniques et pose des questions.
Et puis ne pas oublier que l'appareil ne fait pas tout. Ce qui fait la photo avant tout, c'est le cerveau qui regarde, cadre et appuie sur le déclencheur Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://titeroute.org
baboun

baboun


Masculin
Nombre de messages : 110
Age : 45
Localisation : Genève / CH
Date d'inscription : 09/08/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 21:49

Woauw ... ca m'en fait de l'info là Razz

Bon je retiens le sony qui me semble pas mal, pas eu le temps de me plonger la dedans aujourd'hui mais je le mets dans la liste avec les Fuji.

Pour les comparatifs j'en lis et regarde un peu, mais souvent j'ai l'impression que ne sachant pas trop trop sur quoi partir .. tout pourrait aller, et son contraire aussi Razz Je surf pas mal sur "les numériques".

Sinon pour ce qu'il me semble, et à mon avis pour moi le plus pratique serait quand même de rester dans le compact ou le bridge, mais le reflex serait un superbe jouet, mais "trop" pour l'utilisation et l'utilisateur que je suis.

Sinon le budget comme je disais sera autour des 500 euros et moins ..

Suis tombé vite fait la dessus aussi qui me semblait pas trop mauvais pour ce que je cherche :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
faro62

faro62


Masculin
Nombre de messages : 2247
Age : 54
Localisation : pointe aux oies (pas de calais)
Date d'inscription : 03/10/2015

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Mer 28 Sep 2016 - 22:38

FleuZ a écrit:
Rem's 12 a écrit:
J'ai toujours mon Canon EOS 100D, acheté il y a 2 ans moins de 500 € à la fnac avec le zoom 18/55 mm, il est vrai que parfois un grand angle manque un peu.

Et pourtant, déjà à 18mm de focale, peu d'objectifs peuvent en dire autant Smile J'ai un 24-85mm au cul de mon 600D, et oui, parfois je manque un peu de largeur, mais en dessous des 18mm que tu atteints déjà, tu risque d'avoir des objectifs "fisheye" Smile .

Vous oubliez aussi de multiplier votre focale par 1,6 avec nos capteurs petit format  [Appareil photo] Choix difficile..  279261
Ainsi ton 18-55 est en fait un 28-88

N ayant eu que du reflex Canon ( 8 éme boitier) difficile de conseiller sur autre chose

le canon M 10 en boitier hybride me semble pas trop mal pour ce que tu veux faire
ensuite si tu rajoutes un autre objo par contre le billet de 500 ne suffiras pas [Appareil photo] Choix difficile..  448976

gaud 21 avec son fugi X 30 est bien aussi cheers
d ailleurs fugifilm est en train de devenir a la mode ils font de ces P.....N de boitier hybride un peu cher quand meme Sad
Revenir en haut Aller en bas
FleuZ
Admin
FleuZ


Masculin
Nombre de messages : 7318
Age : 39
Localisation : L'Arbresle
Date d'inscription : 11/02/2010

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Jeu 29 Sep 2016 - 9:38

ben oui, le plein format étant réservé aux gros boitiers bien chers Smile Mais même à 28mm, c'est quand même pas mal...

Mais peu importe, je doute que le reflex soit la résultante de ses choix Wink

_________________


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
baboun

baboun


Masculin
Nombre de messages : 110
Age : 45
Localisation : Genève / CH
Date d'inscription : 09/08/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Jeu 29 Sep 2016 - 9:46

En effet Smile

Mais par contre je vous laisse volontiers discuter de cela si ça peut servir pour une autre personne car là .. pour moi vous parlez chinois Razz
Revenir en haut Aller en bas
faro62

faro62


Masculin
Nombre de messages : 2247
Age : 54
Localisation : pointe aux oies (pas de calais)
Date d'inscription : 03/10/2015

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Jeu 29 Sep 2016 - 10:01

baboun a écrit:
Woauw ... ca m'en fait de l'info là Razz
Suis tombé vite fait la dessus aussi qui me semblait pas trop mauvais pour ce que je cherche :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans ton premier post tu parles de rapidité

si c'est la mise en service oui cela vas convenir

mais comme tout compact petit prix si tu veux prendre un sujet en mouvement rapide ça risque d’être juste banane
Revenir en haut Aller en bas
baboun

baboun


Masculin
Nombre de messages : 110
Age : 45
Localisation : Genève / CH
Date d'inscription : 09/08/2016

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Jeu 29 Sep 2016 - 10:41

Oui c'est au niveau de l'allumage que j'imaginais la rapidité.

Pour les sujets "rapides" c'est pas vraiment ce que je prévois, disons que au mieux si j'ai d'un coup un animal à prendre en photo, soit il est calme et j'aurais le temps de sortir l'apn, soit il est en mode stress et la j'aurais de toute façon pas le temps donc ca changera pas grand chose pour l'apn. Selon la situation j'ai toujours la gopro sur l'avant de la moto au pire qui sera plus rapide.

Sachant que pour le moment j'ai donc l'apn à trouver, mais déjà sur la moto 2 Gopro (session et 4 silver) qui filmeront assez régulièrement ou du moins qui seront vite mise en marche. Donc c'est vraiment pour un esprit paysage, petite scène, truc de vacances Smile J'aime bien la photo mais comme je dis je n'ai absolument pas le niveau pour partir sur des appareilles de superbe qualité ou je ne comprendrais absolument rien Smile

Revenir en haut Aller en bas
gaud21

gaud21


Masculin
Nombre de messages : 844
Age : 66
Localisation : Beaune (21)
Date d'inscription : 02/09/2015

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Jeu 29 Sep 2016 - 10:59

Je confirme : lesnumeriques.com est une bonne source d'informations. Les test sont complets et les résultats se confirment à l'usage.
Quant à choisir réflex ou compact, pose toi la question : Pourquoi faire ?
Si, c'est pour regarder les photos sur écrans et faire des tirages jusqu'à A 4 -bref, la plupart des des usages-, un compact est parfait et la mise en oeuvre est rapide
Si tu aimes la technique, changer d'objectifs, avoir un flash indépendant, jouer des modes auto et manuel, retoucher tes photos de longues heures sur ordi, les recadrer, faire des posters, alors un reflex est nickel.
Revenir en haut Aller en bas
faro62

faro62


Masculin
Nombre de messages : 2247
Age : 54
Localisation : pointe aux oies (pas de calais)
Date d'inscription : 03/10/2015

[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1Jeu 29 Sep 2016 - 11:09

AH non gaud21

Tu me coupes l herbe sous le pied 😄

Effectivement je plussoie les numériques sont très souvent objectif dans leurs tests

Le Canon powershot 710 est bien placé 😘

🍻
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[Appareil photo] Choix difficile..  Empty
MessageSujet: Re: [Appareil photo] Choix difficile..    [Appareil photo] Choix difficile..  Icon_minitime1

Revenir en haut Aller en bas
 
[Appareil photo] Choix difficile..
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» choix difficile
» sacoche réservoir - difficile de faire mon choix
» Appareil photo du DListe ?
» appareil nikko reglage injection
» Lavage V STROM

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
V-Strom :: Section Générale / Divers / news / Questions-réponses... :: Informatique et hi-tech-
Sauter vers: