V-Strom
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le portail V-Strom & KLV, sans grande gueule ni concours, l'ambiance est plus zen !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Retour en stock du coffret Pokémon ...
Voir le deal

 

 V strom 1000 à vendre

Aller en bas 
+18
Le randonneur
vin133
castor
bdlyon
Arpéte
savate
Juajaccio
faro62
kinemad
jojo28
Arnaud27
gipsvar
zorglub1
jacky34
polo59610
franck92
Éric le Valettois
FESSARD
22 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
jojo28




Masculin
Nombre de messages : 1543
Age : 66
Localisation : Yvelines sud
Date d'inscription : 18/08/2017

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Ven 21 Juin 2019 - 21:17

Si le concess te fait cette offre, c'est qu'il va faire son beurre (c'est un commerçant, après tout). Et ce n'est pas le rajout d'une sacoche réservoir qui changera la donne.
Ta 1000 est également équipée : c'est comme si tu échangeais ta 1000 en gardant les valises, et que tu prenais la 650 XT avec béquille centrale et crash barres.
Là, c'est 9.300 €. A comparer avec le prix d'achat de ta 1000, cela te donnera la perte financière - hors accessoires - depuis son achat (3500 à 4500 € ???) Ce n'est plus l'affaire du siècle. Surtout si ton kilométrage est faible.

Je te donne mon avis : garde ta 1000, tu sais ce qu'elle t'apporte comme plaisir, même si tu lui trouve qq petits inconvénients.
Si la 650 ne comble pas tes espérances, "tu va pleurer".

V strom 1000 à vendre - Page 2 279261 V strom 1000 à vendre - Page 2 279261 V strom 1000 à vendre - Page 2 279261 V strom 1000 à vendre - Page 2 279261
Revenir en haut Aller en bas
jacky34




Masculin
Nombre de messages : 219
Age : 69
Localisation : bédarieux 34
Date d'inscription : 03/05/2019

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Sam 22 Juin 2019 - 8:28

Ayant eu les deux la vraie déception à mon avis ce portera (comme je l'ai dis plus haut) sur la puissance et les sensations moteur "qui quelques fois me manque". pour le reste la petite fait aussi bien et un peu plus basse (1.75) c'est un plus.
J'ai connu de nombreuses fois cette situation. Le soir le change, le matin je ne change plus, le soir je rechange etc. Toujours dur de prendre une décision.
Revenir en haut Aller en bas
savate

savate


Masculin
Nombre de messages : 1909
Age : 48
Localisation : Panissieres - 42
Date d'inscription : 22/04/2016

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Sam 22 Juin 2019 - 10:06

Jacky est échangiste à mi temps lol! lol! lol!

Choix difficile...

Le tout est de savoir si la tienne te convient et si l'autre te conviendrait encore mieux.
Demande un essai un peu plus long. Part en balade avec madame, tu auras peut être les idées plus claires au retour ?

L'entretien c'est kif kif l'une ou l'autre.
La 650 n'a pas ce problème de cloche d'embrayage bruyante
La 650 consomme un peu moins, mais vu ta conduite ca devrait pas changer grand chose.
La fiabilité me semble comparable, on voit pas mal de 650 et 1000 affichant plus de 100 000 km au compteur qui roulent encore bien.
L'amortissement et le freinage sont meilleurs sur la 1000.

Je pense que la 650 se revendra mieux dans 2-3 ans. Elle sera plus récente, moins kilométrée, bridable pour le permis A2.
Mais si tu gardes ta moto longtemps cet argument est "nul".
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud27

Arnaud27


Masculin
Nombre de messages : 1477
Age : 51
Localisation : Le Neubourg (27)
Date d'inscription : 21/05/2018

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Sam 22 Juin 2019 - 10:07

Tu as essayé une 650, tu as vu ça pousse bien aussi, c'est + doux à la conduite  Wink

On vient dans ton coin demain midi, on est invité à Pissy-Pôville  V strom 1000 à vendre - Page 2 279261
Revenir en haut Aller en bas
gipsvar

gipsvar


Masculin
Nombre de messages : 2821
Age : 78
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 23/01/2016

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Sam 22 Juin 2019 - 10:48

savate a écrit:
Jacky est échangiste à mi temps lol! lol! lol!

Choix difficile...

Le tout est de savoir si la tienne te convient et si l'autre te conviendrait encore mieux.
Demande un essai un peu plus long. Part en balade avec madame, tu auras peut être les idées plus claires au retour ?

L'entretien c'est kif kif l'une ou l'autre.
La 650 n'a pas ce problème de cloche d'embrayage bruyante
La 650 consomme un peu moins, mais vu ta conduite ca devrait pas changer grand chose.
La fiabilité me semble comparable, on voit pas mal de 650 et 1000 affichant plus de 100 000 km au compteur qui roulent encore bien.
L'amortissement et le freinage sont meilleurs sur la 1000.

Je pense que la 650 se revendra mieux dans 2-3 ans. Elle sera plus récente, moins kilométrée, bridable pour le permis A2.
Mais si tu gardes ta moto longtemps cet argument est "nul".
C'est vrai.
Pour moi la plus grande différence entre la 1000 et la 650, c'est la facilité, l'évidence de la conduite de la 650 où la 1000 demande plus d'attention, plus d'énergie.
J'avais fait le test chez moi à Toulon, circuit en ville en 1000, puis 650, solo et duo, puis montée au Faron (montée 6 km à 9% de moyenne, il y a quelques belles épingles), en 1000, puis 650, solo et duo, après ça plus d'hésitation, ça a été la 650 (et lma 1000 avait un petit boîtier qui améliorait grandement le fonctionnement à bas régime).
gipsvar
Revenir en haut Aller en bas
faro62

faro62


Masculin
Nombre de messages : 2247
Age : 55
Localisation : pointe aux oies (pas de calais)
Date d'inscription : 03/10/2015

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Sam 22 Juin 2019 - 17:06

FESSARD a écrit:
C'est pas faux, hier soir je vendais… Ce matin : j'hésite ! pas simple.
V strom 1000 à vendre - Page 2 969431 fait le choix qui te convient le mieux pour ne rien regretter par la suite V strom 1000 à vendre - Page 2 714643
Revenir en haut Aller en bas
FESSARD

FESSARD


Masculin
Nombre de messages : 526
Age : 68
Localisation : PAVILLY 76570
Date d'inscription : 20/07/2018

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Dim 23 Juin 2019 - 9:13

Bonjour à tous, après réessai et moult réflexions, je garde ma 1000, comme il est dit par Arnaud, elle est trop récente et la perte financière est importante. Il y a aussi le fait que je roule beaucoup au couple, à l'enroulé, et ce, avec la grosse est un jeu d'enfant, sans compter ces sensations quand tu ouvres les gaz pour doubler, le duo prend ici toute sa dimension, en plus, pour conclure, elle a un apétit d'oiseau : je consomme en moyenne 4.1 litres au cent, quand je tire sur la réserve, je fais un peu plus de 450 km, c'est pas mal pour ce bestiau… Merci encore à tous pour votre aide dans ce débat et à toi Arnaud, bonne journée à Pissy. V strom 1000 à vendre - Page 2 279261
Revenir en haut Aller en bas
savate

savate


Masculin
Nombre de messages : 1909
Age : 48
Localisation : Panissieres - 42
Date d'inscription : 22/04/2016

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Dim 23 Juin 2019 - 10:08

Nickel Fessard ! V strom 1000 à vendre - Page 2 671548

Tu pouvais pas te tromper les 2 sont de bonnes motos. Faut juste trouver celle qui te correspond le mieux et c'est chose faite.
Revenir en haut Aller en bas
bdlyon

bdlyon


Masculin
Nombre de messages : 913
Age : 55
Localisation : LUZINAY 38
Date d'inscription : 02/03/2016

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Lun 1 Juil 2019 - 18:41

Sans oublier le freinage de la 1000 ce que personne ne mentionne par rapport au 650, est ce que tu as changé ta couronne arrière 41 pour 43 je roule principalement sur le couple et en montagne et c'est nettement mieux .
Revenir en haut Aller en bas
castor

castor


Masculin
Nombre de messages : 961
Age : 55
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 04/09/2017

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Mar 2 Juil 2019 - 20:17

Type : 2 rouesVéhicule : Suzuki - DL 1000 V-Strom AL8Kilométrage : 7000 kmIdentification : L3ESUZM2001D013Mise en circulation : Juillet 2018
COTE OFFICIELLE PERSONNALISÉE AU 02/07/2019 : 8 920,00 €
COTE OFFICIELLE STANDARD AU 02/07/2019 : 8 920,00 €

Type : 2 rouesVéhicule : Suzuki - DL 1000 V-Strom XAL8 XT Kilométrage : 7000 kmIdentification : L3ESUZM2001D013Mise en circulation : Juillet 2018
COTE OFFICIELLE PERSONNALISÉE AU 02/07/2019 : 9 340,00 €
COTE OFFICIELLE STANDARD AU 02/07/2019 : 9 340,00 €
Revenir en haut Aller en bas
castor

castor


Masculin
Nombre de messages : 961
Age : 55
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 04/09/2017

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Mar 2 Juil 2019 - 20:21

FESSARD a écrit:
Bonjour à tous, après réessai et moult réflexions, je garde ma 1000, comme il est dit par Arnaud, elle est trop récente et la perte financière est importante. Il y a aussi le fait que je roule beaucoup au couple, à l'enroulé, et ce, avec la grosse est un jeu d'enfant, sans compter ces sensations quand tu ouvres les gaz pour doubler, le duo prend ici toute sa dimension, en plus, pour conclure, elle a un apétit d'oiseau : je consomme en moyenne 4.1 litres au cent, quand je tire sur la réserve, je fais un peu plus de 450 km, c'est pas mal pour ce bestiau… Merci encore à tous pour votre aide dans ce débat et à toi Arnaud, bonne journée à Pissy. V strom 1000 à vendre - Page 2 279261
plus tu attends plus tu perdras !
ou si non , proposes un échange sec ?
Revenir en haut Aller en bas
jacky34




Masculin
Nombre de messages : 219
Age : 69
Localisation : bédarieux 34
Date d'inscription : 03/05/2019

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Mer 3 Juil 2019 - 8:26

Si la 1000 ce revend bien tu peu la garder un peu et tu perdra pas beaucoup, la plus grosse perte est la première année. Si par contre ça reste un âne mort dans les annonces, n'attend pas, sauf à vouloir la garder plusieurs années; Ca reste mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
FESSARD

FESSARD


Masculin
Nombre de messages : 526
Age : 68
Localisation : PAVILLY 76570
Date d'inscription : 20/07/2018

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Mer 3 Juil 2019 - 19:24

Bonsoir à tous, merci pour vos conseils et réponses, en fait, je garde ma 1000 encore quelques temps et je verrais par al suite, c'est vrai que je perdrais moins de fric en la cédant dans quelques années, en plus, elle me va bien. V strom 1000 à vendre - Page 2 46365
Revenir en haut Aller en bas
castor

castor


Masculin
Nombre de messages : 961
Age : 55
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 04/09/2017

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Mer 3 Juil 2019 - 22:53

FESSARD a écrit:
Bonsoir à tous, merci pour vos conseils et réponses, en fait, je garde ma 1000 encore quelques temps et je verrais par al suite, c'est vrai que je perdrais moins de fric en la cédant dans quelques années, en plus, elle me va bien. V strom 1000 à vendre - Page 2 46365

c'est une erreur d'imaginer perdre moins a attendre , tous mes client ont la même réflexion au départ .
Revenir en haut Aller en bas
savate

savate


Masculin
Nombre de messages : 1909
Age : 48
Localisation : Panissieres - 42
Date d'inscription : 22/04/2016

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2019 - 7:13

1200 € pour 12 mois et 6000 km c'est quand même pas mal d'argent...
Mais quand il "faut" changer la question ne se pose pas, il faut juste limiter la perte.

Avec des véhicules récents ou neufs on perd toujours.
Après il y a des prix plancher qui font que ça ne décote plus beaucoup.
Le cas des véhicules "de collection" est un cas à part encore.

Mais 1200 € c'est aussi une "location" à 100 € par mois finalement, pour une Africa Twin c'est pas cher V strom 1000 à vendre - Page 2 46365


Dernière édition par savate le Jeu 4 Juil 2019 - 8:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2019 - 8:18

La première année, compter 25 à 30 % de décôte pour un état/kilométrage standart. Normalement, pour une moto dont l'offre et la demande se situent dans la moyenne, l'idéal est de vendre à 2 ou 3 ans.
L'accessoirisation n'offre pas de réelle plus-value, juste un possible intérêt pour un acheteur potentiel qui serait prêt à mettre quelques €€ en plus de la côte, pour un pack bagagerie par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
FESSARD

FESSARD


Masculin
Nombre de messages : 526
Age : 68
Localisation : PAVILLY 76570
Date d'inscription : 20/07/2018

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2019 - 19:01

Bonjour, en fait, ils me proposaient une XT 650 neuve, avec les valoches Suzuki, la béquille qui va bien et les crash bar, comme cité plus haut, ça ne dépasse pas 10 000 euros, j'ai quand même casqué la mienne il y a 1 an 13000 euros, en plus, elle est dans un état irréprochable et n'a que 7500 km, et franchement, son moteur plein comme un œuf me manquerait, c'est sûr. Amitiés.
Revenir en haut Aller en bas
castor

castor


Masculin
Nombre de messages : 961
Age : 55
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 04/09/2017

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2019 - 19:39

FESSARD a écrit:
Bonjour, en fait, ils me proposaient une XT 650 neuve, avec les valoches Suzuki, la béquille qui va bien et les crash bar, comme cité plus haut, ça ne dépasse pas 10 000 euros, j'ai quand même casqué la mienne il y a 1 an 13000 euros, en plus, elle est dans un état irréprochable et n'a que 7500 km, et franchement, son moteur plein comme un œuf me manquerait, c'est sûr. Amitiés.
Donc un échange sec !
Très bon plan
Revenir en haut Aller en bas
vin133

vin133


Masculin
Nombre de messages : 721
Age : 55
Localisation : Nouvelle-Aquitaine
Date d'inscription : 05/06/2019

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2019 - 20:43

Pour l'instant tu ne perd "que" 3 k€ en un an. dans 2 ou 3 ans tu risque de perdre bien plus...
J'ai fait.faire un devis pour le Dl 650 en février. Le conces me.proposait une reprise 60 et quelques % de sa valeur d'origine. Ça fait réfléchir...
Revenir en haut Aller en bas
gipsvar

gipsvar


Masculin
Nombre de messages : 2821
Age : 78
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 23/01/2016

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2019 - 22:08

vin133 a écrit:
Pour l'instant tu ne perd "que" 3 k€ en un an. dans 2 ou 3 ans tu risque de perdre bien plus...
J'ai fait.faire un devis pour le Dl 650 en février. Le conces me.proposait une reprise 60 et quelques % de sa valeur d'origine. Ça fait réfléchir...
A moins d'avoir mal compris, c'est la 1ère année que les véhicules (auto comme voitures) perdent le plus, au moins 20%, ensuite la chute annuelle est plus lente.
D'où l'intérêt, souvent, d'acheter des occas récentes d'un an environ, ou des véhicules de démo, on a passé la grosse chute de cote.
gipsvar
Revenir en haut Aller en bas
jacky34




Masculin
Nombre de messages : 219
Age : 69
Localisation : bédarieux 34
Date d'inscription : 03/05/2019

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Ven 5 Juil 2019 - 6:49

La première année tu perds en moyenne la TVA. Je dirai même, dès que tu es sorti du concessionnaire.
Après, il reste la négo.
Revenir en haut Aller en bas
castor

castor


Masculin
Nombre de messages : 961
Age : 55
Localisation : Vosges
Date d'inscription : 04/09/2017

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Ven 5 Juil 2019 - 9:26

C est quoi cette idée préconçue de décote supérieur la première année , le pourcentage est fixe et à cela il y a là moins value ou plus value des km et options d'origine,
Si la moto ne te convient pas change donc et arrête de tourner autour du pot !
Dans tout les cas la perte sera présente si tu changes de suite, tu seras à l’abris d’un changement de model ou de la nouveauté à venir  ou autre qui pourrait provoquer une décote vénale plus rapide .
Revenir en haut Aller en bas
savate

savate


Masculin
Nombre de messages : 1909
Age : 48
Localisation : Panissieres - 42
Date d'inscription : 22/04/2016

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Ven 5 Juil 2019 - 11:00

La grosse décote la 1ere année c'est pas une connerie...

Parce que trouver un acheteur qui achète ta bécane quasi au prix du neuf alors qu'elle a un an... il lui faut un gros gros paquet d'équipements pour qu'il se décide, sinon il prendra une neuve et c'est bien normal !
Donc tu perds pas mal la première année (si tu vends bien sur ! Si tu vends pas ca veut rien dire, comme pour les actions du CAC40 ! Soit sur le prix soit sur les équipements que tu as acheté et que tu "donnes" pour vendre).

A l'inverse que ta moto ai 14 ou 16 ans... ce sera grosso modo le même prix qui dépendra de son état, ses kilomètres, les factures, sa côte d'amour...

Mais tes arguments sur le nouveau modèle ou le modèle concurrent qui cartonne est à retenir ! Et surtout si la moto ne convient pas... faut lacher le morceau et tant pis pour les pertes.
Revenir en haut Aller en bas
jojo28




Masculin
Nombre de messages : 1543
Age : 66
Localisation : Yvelines sud
Date d'inscription : 18/08/2017

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Ven 5 Juil 2019 - 12:25

Le changement de moto met en évidence au moins 2 aspects.

Le financier.
Dans ton cas, à équipement à peu près égal, une 1000 d'un an et de 7.000 km que tu as payée 13.000 € contre contre une 650 neuve qui en vaut 10.000.
Donc un delta de 3.000 € sur une année d'utilisation, pour accéder à une moto de la gamme inférieure.
Cela me semble excessif en terme de perte.
A titre d'exemple, voici une 1000 de 2015 - 6500 km - vendu par mon concess : http://www.olbymotos.fr/fiche_occasion.php?id=200
Soit 800 € d'écart par rapport à la 650 à 10.000 € pour une 1000 qui a 3 années de plus que la tienne !! (il est vrai qu'elle n'a que 6500 km, mais quand même...). Dans ce cas, l'aspect financier est intéressant.

La nouvelle moto par rapport à l'ancienne.
Tu fais 2 tableaux, un pour chacune des bécanes, et tu notes le + et - de chacune.
Tout en sachant que pour la 650 tu n'a pas assez - voir aucun - recul pour la juger correctement (sauf le look, mais là, difficile de les départager !)

En mixant ces 2 aspects, voir d'autres si tu en as, quitte à mettre des coefficients sur chacun de ces aspects, tu auras peut-être une réponse cartésienne.

Bon courage !

V strom 1000 à vendre - Page 2 279261 V strom 1000 à vendre - Page 2 279261 V strom 1000 à vendre - Page 2 279261 V strom 1000 à vendre - Page 2 279261
Revenir en haut Aller en bas
jacky34




Masculin
Nombre de messages : 219
Age : 69
Localisation : bédarieux 34
Date d'inscription : 03/05/2019

V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1Ven 5 Juil 2019 - 12:28

Mes plates excuses pour faro j'avais mal lu.. Ceci dit, j'ignore si elles se vendent, mais sur le BC les 2014/2015 c'est entre 7500 et 1000€, quand même !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





V strom 1000 à vendre - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: V strom 1000 à vendre   V strom 1000 à vendre - Page 2 Icon_minitime1

Revenir en haut Aller en bas
 
V strom 1000 à vendre
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
V-Strom :: Petites annonces-
Sauter vers: